Klub Rasy - nowe podejście.

[jz]

Witam,
Drodzy państwo, pozwoliłem sobie na wpisy w temacie klubu bo uważam że jest on potrzebny zwłaszcza w obecnej sytuacji berneńczyków w Polsce. Kurtuazyjnie informuję że niestety nie jestem już chłopcem, że posiadam 3 berneńczyki, że nie uważam się za hodowcę, (większość z nas to pasjonaci amatorsko zajmujący się psami), że nie przedstawiam się bliżej gdyż chcę uniknąć personalnych "wycieczek" nie mających nic wspólnego z ideą klubu oraz że jeśli państwo nie akceptujecie takiego podejścia to oczywiście to uszanuję.

[Alicja i Spartki]

Aniu pamiętam ta akcję
a dodam jeszcze żeby było jasne, nie jestem przeciwnikiem zalożenia klubu jest nam w
kraju bardzo potrzebny ale wiem z doświadczenia ze słomiany zapał do wszystkiego to chluba narodowa polaków.-----oczywiscie nie wszystkich

[kreska]

Kod: Zaznacz cały

Witam,
Drodzy państwo, pozwoliłem sobie na wpisy w temacie klubu bo uważam że jest on potrzebny zwłaszcza w obecnej sytuacji berneńczyków w Polsce.
posiadam 3 berneńczyki, że nie uważam się za hodowcę, (większość z nas to pasjonaci amatorsko zajmujący się psami),

Ja ze swojej strony proszac Pana o przedstawienie sie nie oczekiwalam nic ponadto co powyzej, przepraszam ze wyrwane z calosci wypowiedzi.
Milo Pana "poznac".
pozdr

[Kasiulka]

A ja poproszę o podanie cytatów gdzie się negatywnie wypowiadałam na temat hodowców.

Ps - Jeśli o mnie chodzi mozesz Kresko spać spokojnie - nie zamierzam być we władzach Klubu.Natomiast chętnie się do niego przyłączę - kiedy już powstanie, o ile ten Klub będzie reprezentował idee które są mi bliskie.

[Katarzyna Saganowska]

Kresko, w dalszym ciagu nie wykazalas sprzecznosci pomiedzy idea katalogu a zacytowanymi przez Ciebie pogladami. Dopisalas jedynie interpretacje tychze, mocno jednak subiektywna (choc w sumie interpretacja z definicji jest subiektywna ). Gdyby glebiej sie przyjrzec idei katalogu, klubu, to wbrew temu co piszesz, jest to jedynie "obleczenie w cialo" pogladow tak spojnie przedstawionych m.in przez Caro. Unormowanie tego, co wymknelo sie spod jakiejkolwiek kontroli. Poza tym - sprzecznoscia logiczna jest dla mnie to co proponujesz - wyrzucanie przed przyjeciem (mowie o Klubie) Zapewniam Cie, ze do Klubu przystapia hodowle, ktore moga sie tak wlasnie nazywac, a nie pseudo, bo to hodowlom zalezy na hodowaniu, czyli polepszaniu, a nie na pomnazaniu..

[Anirysova]

Ania Rysiowa - jeśli tylko zdradzi Klub czeski

Nie zdradzi, a chyba zapisze się jeszce do klubu szwedzkiego

bo jak czyta te wszystkie wpisy, to odechciewa jej się wszystkiego...

Idę na kawę, może humor mi się poprawi.

[Zuzanda]

Ania Rysiowa - jeśli tylko zdradzi Klub czeski

Nie zdradzi, a chyba zapisze się jeszce do klubu szwedzkiego

bo jak czyta te wszystkie wpisy, to odechciewa jej się wszystkiego...

Idę na kawę, może humor mi się poprawi.

Święte słowa Aniu

[Drixon]

czytam i .. ze smutkiem rozumię dlaczego wcześniejsze pomysły stworzenia Klubu zgasły i wypaliły się w momencie tworzenia
szkoda tutaj mojego zapału - w Klube Landseerów na pewno się 'zrealizujemy'

[kreska]

Kod: Zaznacz cały

A ja poproszę o podanie cytatów gdzie się negatywnie wypowiadałam na temat hodowców.

odsylam do cytowanego watku i uklonach "rowniez w Twoim imieniu.

Kod: Zaznacz cały

Ps - Jeśli o mnie chodzi mozesz Kresko spać spokojnie - nie zamierzam być we władzach Klubu.Natomiast chętnie się do niego przyłączę - kiedy już powstanie, o ile ten Klub będzie reprezentował idee które są mi bliskie.

ale ja sie spokojnie i jesli cos zakluca moj sen to nie personalja we wladzach klubu, ktorego jeszcze nie ma, bardziej skupiam sie na kryteriach jakimi zaczynamy sie poslugiwac przy wyborze

Kod: Zaznacz cały

Kresko, w dalszym ciagu nie wykazalas sprzecznosci pomiedzy idea katalogu a zacytowanymi przez Ciebie pogladami.

tak jak juz pisalam byc moze niezrozumialam idei Katalogu zacytowalam Wasze poglady bo byly one dla mnie scisle powiazane z zakladanym katalogiem ale widac zrobilam bledne zalozenie Jesli klaniam sie komus kto twierdzi...

Kod: Zaznacz cały

Najpierw bez przemnyslenia rozmnazacie i sprzedajecie psy a potem robicie skladki i biegacie im na ratunek. To kolo blede ktore ciagle sie zamyka i tak naprawde nic dobrego z tego nie wyniknie. Nie bede nadmieniac juz o temacie "dlugosci zycia lin" za ktore hodowcy po czesci sa odpowiedzialni, a oczywiscie zawsze w rozmowach przeklada sie to na genetyke i chorobliwosc rasy.

to staram sie przeciwdzialac i nie wposzczam do "swojego ogrodka" tych , ktorzy sa w niezgodzie z moimi ideami.
Powtorze po raz trzeci, ja nie zrozumialam idei Katalogu, myslalam ze ma skupiac hodowcow dzialajacych wedlug naszego "kodeksu" a nie tych , ktorzy maja uprawnienia do hodowli i moga sie wpisac. Dodam, zeby niepozostawic niedomowien, nie twierdze ze Ci wpisani do Katalogu i na forum naleza do kategorii z cytowanego watku.

Kod: Zaznacz cały

Gdyby glebiej sie przyjrzec idei katalogu, klubu, to wbrew temu co piszesz, jest to jedynie "obleczenie w cialo" pogladow tak spojnie przedstawionych m.in przez Caro. Unormowanie tego, co wymknelo sie spod jakiejkolwiek kontroli.

Widac mi brakuje tej glebi spojrzenia bo nie widze uhonorowania ale chetnie chcialabym zobaczyc

Kod: Zaznacz cały

Poza tym - sprzecznoscia logiczna jest dla mnie to co proponujesz - wyrzucanie przed przyjeciem  (mowie o Klubie) Zapewniam Cie, ze do Klubu przystapia hodowle, ktore moga sie tak wlasnie nazywac, a nie pseudo, bo to hodowlom zalezy na hodowaniu, czyli polepszaniu, a nie na pomnazaniu..

nikogo nie wyrzucam, poprostu wskazuje slabosc stawianym kryteriom a wlasciwie ich brak:roll: i jesli do klubu bedzie mogla przystapic kazda hodowla spelniajaca wymogi ZK to jest to idea sprzeczna z moimi pogladami

pozdr

[Kasiulka]

To, że zgadzam się z sensem wypowiedzi jakiejś osoby nie znaczy, że jestem przeciwko hodowcom.
Pytam jeszcze raz gdzie JA wypowiadałam się negatywnie na temat hodowców.

[Katarzyna Saganowska]

Tak, rzeczywiscie nie zrozumialas.. Katalog nie jest miejscem do reklamy, jest baza danych. Ma skupiac w jednym miejscu wszystkie dane potrzebne do calosciowego spojrzenia na hodowle, jej kierunki itd. nIe zauwazylas zapewne, ze oprocz osiagniec sa tam tez dane dotyczace chorob, na jakie psy zapdaja i przyczyn smierci.. A wydaje mi sie to krzywdzace.. Z tej perspektywy trudno by bylo "nie pozwalac" na dostep do takiego katalogu czesci z hodowcow.. i nie uzyskiwac od nich jakze znaczacych dla populacji bernenczykow danych. I nijak sie to ma do klaniania, nie klaniania.. Ja kompletnie nie rozumiem tego powiazania - co maja w tym momencie dane, bo tym jest katalog, zbiorem informacji, do zasad gloszonych? Jak to sie wyklucza, lub sobie zaprzecza? Jak dla mnie sie uzupelnia - zeby cos zmienic, to trzeba miec wiedze jak jest i co zmienic. Bez niedomowien, bez plotek.. A jesli nie pozwole czesci hodowcow lub wlascicieli na wpisanie danych, to sama sobie strzele w stope, bo bede miec oglad tylko polowiczny..
NIe wiem jak juz jasniej to wyjasnic. Katalog nie jest czyms co skupia! Nie jest klubem!

Co do Klubu -nic nie stoi na przeszkodzie, zebys napisala Kodeks Etyczny dla czlonkow Klubu. Zapraszamy!! Inne kluby taki maja i w oparciu o niego dzialaja..

[Busola]

3-berny

Klub rasy szwajcarow jest bardzo potrzebny ale musi wspoldzialac z ZK.

kreska

jesli bedziemy typowac osoby wedlug mniemania to mozemy rozminac sie z zalozeniami powstania "klubu"

Nie widzę innej możliwości niż Klub Rasy z władzami wybieralnymi pod szyldem ZK.
Nie wiem jak dla Was, dla mnie to nie jest temat pod dyskusję. Ja i wiele innych osób trąbiło
o tym wielokrotnie i nie widze potrzeby by kolejny raz to uzasadniac.
Kto przeciw niech sie odezwie i uargumentuje.

Nie chodzi o to by stworzyć towarzystwo wzajemnej adoracji ale klub rasy, tu nie ma miejsca
na wytykanie sobie błedów z przeszłości - trzeba zrobić wielką kreskę ;) i wziąc sie do roboty bez
personalnych uprzedzen czy wytykania kto ile razy udostępnił swego repro czy nie zbadał suce łokci, czy pokrył suke w 8 roku życia.
Moi drodzy nie czas teraz na to.

kreska

chcemy stworzyc Klub , ktory ma promowac pewne wartosci wiec powinnismy okreslic kryteria jakie powinni spelniac jego czlonkowie

Myślę że czas i zweryfikuje personalnie członków klubu po wejściu w życie Kodeksu Etycznego.

Do klubu powinny należeć osoby które:
chcą tego i spełniają pewne kryteria formalne (są członkami ZK)
jest dla nich ważne dobro rasy i jej rozwój w dobrym kierunku
mają wiedzę, doświadczenie i zapał (przynajmniej jedną z tych cech, choć zapał jest porządany w każdym przypadku)

Nie ma znaczenia kto z kim na spacerki chodzi, na gg rozmawia, skad psa posiada czy z kim śpi - piaskownica z zabawkami
jest w innych wątkach. Tutaj mamy pracować.

Kreska, moje propozycje personalne nie dotyczą tylko zwykłych członków przyszłego klubu, to propozycje osób
które "mogą sie pozytywnie przyczynic do powstania jak równiez utrzymania i sprawnej działalności klubu"
Niech wybaczą mi miłośnicy innych ras szwajcarskich i ich hodowcy ze nie podałąm nikogo z tego grona, niestety nie znam nikogo.
Guard, przepraszam, nie wpisałam Cie na "swoją" listę - to tylko niedopatrzenie, a wiem że będziesz nieoceniona.

Zachęcam innych do podawania propozycji, zwłaszcza osób zaintereswanych pozostałymi rasami szwajcarskimi.


3-berny

musza byc stworzone warunki aby hodowcom ktorzy sa chetni ulatwic a nie utrudniac.

Lucyna, odpowiem Tobie jak mnie lekarz na ostatnim przeglądzie mojego zdrowia
"Lepiej to już było"
Jeśli chcemy "uzdrawiać" rasy szwajcarskie to nie możemy sobie ułatwiać, a Ci którym
leży na sercu ich los nie będą sie sprzeciwiać tym ..."utrudnieniom" tylko sami je będą popierać.
W innych klubach te jak to nazywasz utrudnienia istnieją i nikomu korona z głowy nie spadła.

Kreska, co do twojej krytyki katalogu - to chyba nie wątek na to, a Asia i Kasia wystarczająco wytłumaczyła.
Cóż to by był za katalog w którym byłyby tylko psy z hodowli które lubimy?

Wszyscy ciągle zadajecie pytania zamiast samemu szukać odpowiedzi.
Klub będzie taki jaki sobie stworzymy, ale nie może to być klub do ciumkania.
Nie chodzi tylko o zakładanie kajdanów, przed zorganizowanym klubem otwiera sie szereg możliwości: możemy wspólpracowac z innymi klubami co daje nam bliższy dostęp do informacji, możemy szukać sponsorów, a co za tym idzie mieć fundusze na edukację, badania i adopcje, czy też wspólpraca z organizacjami dążącymi do zmiany i egzekucji praw zwierząt w Polsce, czym mam nadzieję "zarazić" cały ZK.

Nie szukajmy teraz dziury w całym tylko weźmy sie do pracy.

VPR
"w klubie/stowarzyszeniu powinni być reprezentanci różnych okołoberneńskich środowisk."

i na tym sie skupmy.

no to teraz stawiam grubą krechę :P

_______________________________________

Co potrzebujemy na początek?

1. wstępne cele Klubu (swoje propozycje przedstawiłam, z utęsknieniem czekam na więcej)
2. około 120-150 deklaracji (trzeba uaktualnić starą wersję lub stworzyć nową - jest ktoś chętny? )
3. minimum 10-15 osób z ...zapałem (do realizacji pktu 2) - tzw. grupa inicjatywna
4. Kodeks Etyczny - Kreska może faktyczie spróbujesz?
5. .....
itd

pkt 2.
AniuRe czy nadal posiadasz "stare" deklaracje ? Czy jestes w stanie je zweryfikować (jeśli nie, może trzeba przekazać je komus innemu?)

przydałoby sie również zrobić listę hodowli i wysłać do nich maila z zaproszeniem i krótkim przedstawieniem tematu. Uważam że najpierw niezbędne są cele by potencjalni członkowie mogli świadomie podjąc decyzję o przynależności - nie będzie wtedy nagłej rezygnacji.

to tak na początek :)

[Anirysova]

I znowu jakieś nieporozumienia
Nikt przecież nie podaje propozycji do władz klubu, którego nie ma
Dopiero jest dyskusja, czy będą w ogóle jacyś chętni do tego, żeby w ogóle powstał, jak ma wyglądać, jaką ma mieć formę organizacyjną, jakie ma mieć założenia i cele itd...
Według sondy tylko 35 osób wyraziło zdanie, czy w ogóle ma powstać, a to stanowczo za mało
Osoby, które prosiłam w tym wątku o wypowiedzenie się, milczą.
Z tego wszystkiego wnioskuję, że szkoda dalszego czasu na jałowe dyskusje

A jeśli chodzi o Katalog, to wydawało mi się, że wszyscy rozumieją, że ma być to baza psów rasy berneński pies pasterski zarejestrowanych w ZK z rodowodami i innymi danymi i dodatkowo ciekawe artykuły o rasie.
Po dłuższym czasie, gdy będzie coraz więcej informacji powinna stać się cennym źródłem wiedzy o rasie w Polsce.

P.S.
Pisałam swój post równocześnie z Busolą.

[Cefreud]

moge zrobic porządek w deklaracjach

[Busola]

moge zrobic porządek w deklaracjach

Dzięki Karola

pozwoliłam sobie założyć nowy wątek wyłacznie do deklaracji
viewtopic.php?f=24&t=4586

Deklaracje moga isc do mnie chociazby. Jak wroce ze spaceru przygotuje deklaracje juz z adresem.

Kasiu, przygotujesz deklarację?

[Busola]

http://www.rrclub.pl/index.php?id=24,0,0,1,0,0

wspaniała lekturka poglądowo-edukacyjna
(a jednak mozna)

[daria]

Alu ,bardzo ciekawa lektura oby i nam się udało

[Vel_Pan_Rekin]

Przytaczam cele "podebrane" z innych klubów europejskich:

Tłumaczone na szybko, więc trochę topornie.

STATUT I CELE

ART.1

Klub C.I.A.B.S. funkcjonuje, bez zysków, i ma na celu polepszenie genetyczne populacji, badania, promocję, wykorzystanie "potencjału" ras: Appenzeller, Berneński pies pasterski, Entebucher, Duży szwajcarski pies pasterski rozwijając również edukację w kwestii ras szwajcarskich i dobór badań oraz weryfikację przez ZK, a także zapewnienie niezbędnej pomocy technicznej dla Centralnej Komisji Technicznej (zajmującej się) przewidzianym w specyfikacji drzewem genealogicznym (rasy). W tym celu C.I.A.B.S. ENCI przewiduje okresowe sprawozdania na temat sytuacji rasy wraz z przedstawieniem celów selekcji, do których będzie wraz z uzyskiwanymi wynikami.

ART. 2

Dla osiągnięcia powyższych celów, Klub:

- propaguje "rozprzestrzenianie/reklamowanie" rasy Appenzeller i Entlebucher, Berneński pies pasterski, Duży szwajcarski pies pasterski i asystuje - w ramach własnych mozliwości - swoim członkom we wszystkich przedsięwzięciach, które mają ogólny interes ukierunkowany w stron e osiągnięcią wyżej przytoczonych celów. C.I.A.B.S. jest zrzeszony we Włoskim Związku Kynologicznym, którego ustawy, rozporządzenia, decyzje i ustalenia zobowiązany jest przestrzegać, sumiennie wywiązywać się z obowiązków, które będą przekazywane dotyczące nadzoru, kontroli i upoważnienie do nakładania sankcji i wymiana z ZK (ENCI).

- organizowanie imprez, bezpośrednio lub we współpracy z włoskim ZK, ze stowarzyszeniami kynologicznymi przez ów uznawanymi lub innymi organizacjami lub stowarzyszeniami specjalistycznymi, które są również zaangażowane w takie inicjatywy, co wymaga wcześniejszej zgody i uznania ENCI, w ramach dyscypliny przez nią określonej.

Zaczęłam tłumaczyć tez Quebec, ale dla nich istotny jest dość długi (i mądry) kodeks etyczny, a mam chora Polę - nie wyrobię się na razie.

Napisze więc krótko:

Poza straszącymi bonitacjami (co mnie dziwi, bo ocena w bonitacji to nie wybór między "TAK, nadaje się" czy "NIE, nie nadaje się", ale to stopniowana skala) czy ograniczeniami. Przeciez dzięki wiedzy z bonitacji można łatwiej dobrać repro czy sukę.

Niemcy np. w ramach klubu organizują seminaria, projekty badawcze. Wydają periodyk (Włosi też). Ludziom zrzeszonym w klubie oddają pieniądze za nekropsję i za pobieranie oraz badanie matriałów pod katem HM.

Quebec - fajny kodeks etyczny, klub ma pod skrzydłami również adopcje.

Francja - promocja ras, silny nacisk na badania zdrowotne.

Szwajcaria ma najdłuższy statut, niektóre fragmenty dobrze przytoczyć w całości.

Austria - darmowe porady przy doborze partnerów, pomoc w wyszukiwaniu i formalnościach. Publikacje, program zdrowotny, pomoc w sprzedaży szczeniąt. Programy hodowlane. Szczegółowe przepisy dotyczące krycia: jakie psy można. I - wbrew pozorom - nie ma tylko zakazów, wyraźnie napisano, że np. suki można kryć do 8 r.ż.

Mam jakieś poczucie, że większość ludzi myśli, iż zrzeszenie nakłada tylko obowiązki i zakazy oraz ograniczenia. Zapomina o tym, że klub to także pomoc, rady, ochrona; atuty do ręki nawet w dyskusjach forumowych.


Dlaczego np. na spokojnie nie można przedyskutowac każdego tematu z odgórnym zakazem wycieczek? Np. w tym tygodniu temat badań obowiązkowych - topik otwarty jest od poniedziałku północy do niedzieli tego samego tygodnia, do północy. Wszyscy mówią, co myślą, co uważają za słuszne. W kolejnym tygodniu kolejny temat. Tak jak w wątkach hodowlanych czy zdrowotnych...

[daria]

Omawianie poszczególnych tematów to dobry pomysł jasno i przejrzyście popieram

[Busola]

ja również