Klub Rasy - nowe podejście.

[kreska]

Kod: Zaznacz cały

Kreska, co do twojej krytyki katalogu - to chyba nie wątek na to, a Asia i Kasia wystarczająco wytłumaczyła.
Cóż to by był za katalog w którym byłyby tylko psy z hodowli które lubimy?

ja go nie krytykuje mialam inna jego wizje

Kod: Zaznacz cały

A jeśli chodzi o Katalog, to wydawało mi się, że wszyscy rozumieją, że ma być to baza psów rasy berneński pies pasterski zarejestrowanych w ZK z rodowodami i innymi danymi i dodatkowo ciekawe artykuły o rasie.

widac nie wszyscy ale jedna osoba nie robi znaczenia

Kod: Zaznacz cały

Pytam jeszcze raz gdzie JA wypowiadałam się negatywnie na temat hodowców.

juz odpowiedzialam i prosze nie zmieniac mojej wypowiedzi negatywnym wedlug mnie byla cytowana wypowiedz.

Kod: Zaznacz cały

Katalog nie jest miejscem do reklamy, jest baza danych. Ma skupiac w jednym miejscu wszystkie dane potrzebne do calosciowego spojrzenia na hodowle, jej kierunki itd. nIe zauwazylas zapewne, ze oprocz osiagniec sa tam tez dane dotyczace chorob, na jakie psy zapdaja i przyczyn smierci..

skupia w jednym miejscu dobre i zle hodowle , o ktorych istnieniu piszecie, czy dane o chorobach i przyczynach smierci sa obowiazkowe

Kod: Zaznacz cały

Jak dla mnie sie uzupelnia - zeby cos zmienic, to trzeba miec wiedze jak jest i co zmienic. Bez niedomowien, bez plotek..

nie podwazam Waszej/Twoje wiedzy ale nie mam pojecia o jakich plotkach piszesz bo spod moich pacy nie wyszly

Kod: Zaznacz cały

A jesli nie pozwole czesci hodowcow lub wlascicieli na wpisanie danych, to sama sobie strzele w stope, bo bede miec oglad tylko polowiczny..

bedziesz miec oglad polowiczny bo nie wymusisz pisania prawdy chyba , ze jest cos o czym nie wiem

Kod: Zaznacz cały

Co do Klubu -nic nie stoi na przeszkodzie, zebys napisala Kodeks Etyczny dla czlonkow Klubu. Zapraszamy!! Inne kluby taki maja i w oparciu o niego dzialaja..


dziekuje bardzo chetnie ale przy innych zalozeniach, dla mnie powinien powstac najpierw kodeks a potem powinnismy skladac deklaracje bo podpisanie deklaracji byloby zaakceptowaniem kodeksu. To tak jakby podpisac umowe o korzystanie np. z internetu a potem otrzymac regulamin korzystania:-D to wbrew logice
-berny

Kod: Zaznacz cały

Klub rasy szwajcarow jest bardzo potrzebny ale musi wspoldzialac z ZK.



kreska

    jesli bedziemy typowac osoby wedlug mniemania to mozemy rozminac sie z zalozeniami powstania "klubu"

jaki sens jest tych cytatow bo ja jesli dobrze pamietam odnioslam sie do Twoich propozycji czlonkow

Kod: Zaznacz cały

Nie chodzi o to by stworzyć towarzystwo wzajemnej adoracji ale klub rasy, tu nie ma miejsca
na wytykanie sobie błedów z przeszłości - trzeba zrobić wielką kreskę ;) i wziąc sie do roboty bez
personalnych uprzedzen czy wytykania kto ile razy udostępnił swego repro czy nie zbadał suce łokci, czy pokrył suke w 8 roku życia.
Moi drodzy nie czas teraz na to.

jesli przykłady konkretnych niedociągnięć wbrew ideei jaka glosimy, nazywamy personalnymi uprzedzeniami to rzeczywiste, jest szansa zeby zrobic nawet gruuuuba kreske

Kod: Zaznacz cały

Myślę że czas i zweryfikuje personalnie członków klubu po wejściu w życie Kodeksu Etycznego.

zdaje sobie sprawe z tego , ze tak bedzie latwiej zebrac deklaracje ale dla mnie to jest nie etyczne dzialanie wzgledem tych nie etycznych , ktorzy beda poddani weryfikacji

Kod: Zaznacz cały

Nie ma znaczenia kto z kim na spacerki chodzi, na gg rozmawia, skad psa posiada czy z kim śpi - piaskownica z zabawkami
jest w innych wątkach. Tutaj mamy pracować.


uwazam , ze to stwierdzenie jest ponizej pasa

Kod: Zaznacz cały

Kreska, moje propozycje personalne nie dotyczą tylko zwykłych członków przyszłego klubu, to propozycje osób które "mogą sie pozytywnie przyczynic do powstania jak równiez utrzymania i sprawnej działalności klubu"

rozumiem ale "nie przelkne" glownie jednej propozycji i jesli wiekszosc uwaza , ze jej dzialania sa zgodne z idea powstania klubu to ja " wysiadam" dla Was to mala strata wiec bedziecie miec wiecej spokoju

Kod: Zaznacz cały

Kreska, co do twojej krytyki katalogu - to chyba nie wątek na to, a Asia i Kasia wystarczająco wytłumaczyła.
Cóż to by był za katalog w którym byłyby tylko psy z hodowli które lubimy?

a w , ktorym miejscu ja napisalam o psach , ktore lubimy nie krytykuje, ja konfrontuje go z ideami, ktore byc moze kiedys w przyszlosci rozwina sie w katalogu zgodnie z deklaracjami. Na dzien dzisiejszy mam zupelnie inny obraz ale tworcy pewnie wiedza cos wiecej mam prawo wypowiedziec swoja opinie i nie oczekuje akceptacji ale nie zamierzam tez znosic "naskakiwań"

Kod: Zaznacz cały

czym mam nadzieję "zarazić" cały ZK.

ja mam wrazenie , ze ZK przyjmuje dobre srodki..odpornosciowe i jest malo poddatny na zarazanie ale szczerze zycze zeby udalo sie go zarazic wlasnie szwajcarom

Kod: Zaznacz cały

4. Kodeks Etyczny - Kreska może faktyczie spróbujesz?

tak oczywiscie ale tak jak pisalam powyzej, i we wczesniejszych postach najpierw kodeks, potem...cele a potem zaproszenie i deklaracje

Kod: Zaznacz cały

Uważam że najpierw niezbędne są cele by potencjalni członkowie mogli świadomie podjąc decyzję o przynależności - nie będzie wtedy nagłej rezygnacji.

mam wrazenie , ze o tym juz bylo ale nie wszyscy sie z ta kolejnoscia zgodzili
Po to jestesmy zeby sobie nieporozumienia wyjasniac, jesli takowe sa...

Kod: Zaznacz cały

Nikt przecież nie podaje propozycji do władz klubu, którego nie ma :shock:

taka propozycja czlonkowstwa padla ale moze jest wlasnie wynikiem nieporozumienia
Ja ze swojej strony deklaruje pomoc szwajcarom ale nie jestem wstanie zalozyc klapek na oczy i udawac , ze nie ktorzy nie sa z tej "samej bajki" ale jednym poldupkiem sa w "naszej piaskownicy" dla mnie kolejnosc nastepujacych po sobie dzialan i zdrarzen ma duze znaczenie na koncowy rezultat a w tej kwestii chyba sie nie zgodzimy wiec przejde do pisakownicy z zabawkami w innych watkach a Wam nie bede przeszkadzac w pracy

pozdr

[dorciaj]

Kochane Panie - bardzo proszę o przeniesienie dyskusji nt. katalogu do wątku katalogowego
A tu dyskutujmy w temacie wątku

- niestety nie przezrzucę postów dot. katalogu bo posty dotyczą również tematu - ale dalszych wypowiedzi proszę już udzielać w odpowiednich do tego miejscach

Dwa ostatnie posty (Natalii i Asi AT) przeniosłam juz do wątku "KATALOG"

Asiu - ja się nie gniewam - i dopuki masz władzę nad myszami wszystko zniosę - GRATULACJE!

[inbloom]

Dorota, przepraszam, że tu napiszę ale już nie mogę... za to napiszę krótko
naprawdę nie chciałam się wtrącać w rozmowy o katalogu (świetna robota!), o klubie itd. bo już nie raz były te tematy poruszane i zawsze kończyło się tak samo. ale jak zwykle jest jakieś "ale" więc piszę:
błagam, przestańcie cytować wyrwane z kontekstu słowa. to naprawdę do niczgo nie prowadzi. jeśli chcemy coś razem zrobić to rozmawiajmy o konkretach a nie udowadniając, że powiedziało się to, tamto a może w ogóle nic się nie powiedziało.
Kreska, jeśli ma się jakieś wątpliwości to można po prostu zapytać. nie trzeba każdej wypowiedzi rozkładać na części pierwsze. to z tego (wg mnie) biorą się wszystkie przepychanki słowne.
rozmawiajmy rzeczowo bo np. ogólne stwierdzenie o plotkach to nie znaczy od razu, że ja plotkuję - generalnie chodziło mi o to żeby nie brać wszystkich słów tu napisanych tak strasznie do siebie.
po prostu nie prowokujmy się może wzajemnie
to tyle ode mnie.
kolorowych snów życzę wszystkim

[Anirysova]

http://www.rrclub.pl/index.php?id=24,0,0,1,0,0

wspaniała lekturka poglądowo-edukacyjna
(a jednak mozna)

Przez 3 lata zbierali 101 deklaracji, tylko rodezjany są mniej popularne niż szwajcary, no ale chyba ta popularność przyniosła więcej szkody niż pożytku dla rasy

[Cefreud]

a my prze conajmniej 5 i nadal nie uskładaliśmy, a umówmy się,ze pogłowie rodesianów a bernów-niebo a ziemia

[Busola]

Uprzejmie informuję że gdy skończy sie przedswiąteczny szał spróbuję napisać wstępny kodeks etyczny (oczywiście pod ocenę i korektę zainteresowanych). Myślę że również po okresie świąteczno sylwiestrowym będą już nowe deklaracje. Jednocześnie zaznaczam że jeżeli na forum w sprawie Klubu nic sie nie dzieje to nie znaczy że nie dzieje się w realu
Mamy sporo pracy, a i przydałoby sie więcej rąk i głów do niej.
Są chętni? Oferuję ciężką pracę w zamian za ...dozgonną wdzięczność.
Potrzebne są:
Wstępniak który wyślemy do hodowców i właścicieli (mailem, pocztą lub dostarczymy osobiście)
Deklaracje (myślę że razem ze wstępniakiem mozemy je porozdawać równiez na wystawach)
Regulaminy pozwalające na pracę klubu i jego dalszy rozwój
Plan klubu (coś na kształt buisness-planu ale dla nas) - zadania do realizacji by klub sprawnie funkcjonował
lista hodowli do których będziemy wysyłac "zaproszenia" (nie możemy zapominać tu o dyżych , appkach i entlikach)

to tak na początek

myślę że jeżeli będziemy mieli określoną wstępnie politykę to więcej potencjalnych członków sie znajdzie.

czy są chętni do ciężkiej pracy, niezapłaconej i narażonej na dogłębną krytykę? Poza dozgonną wdzięcznością mogę zaoferować potrójne liźnięcie przez Dalmiśke w nos

[jz]

No to ja przygotuję bazę danych teleadresowych hodowli szwajcarów a jak będą "papierki" gotowe, mogę również zająć się wysyłką i "molestowaniem" niezdecydowanych
Ale to też na okres po świąteczno-noworoczny.

Moim zdaniem, szczegółowe regulaminy, zasady działania oraz konkretne sprawy którymi klub ma się zajmować należałoby pozostawić do pierwszego walnego zgromadzenia i tam to przegłosować. Na tym etapie przedstawmy cele klubu, gdyż one dla nikogo nie będą kontrowersyjne, a sposoby dochodzenia do nich niech określony zostanie już w ramach klubu. W końcu po to między innymi ma on być, w tych sprawach niech wypowie się jak największe forum bernomaniaków i po prostu trzeba takie rzeczy przegłosowywać i akceptować głos większości. Nie sądzę aby w formule tego forum udało się uzgodnić takie zapisy które będą kompromisowe dla wszystkich potencjalnych uczestników klubu.

Chodzi mi o to aby, osoby które na dzień dzisiejszy nie interesują się klubem, być może nie wiedzą o takiej inicjatywie, nie miały poczucia że wpisują się według zasad ustalonych przez wąską grupę osób nie mając wpływu na to co powstaje.
Pozdrawiam

[Guard]

Popieram propozycję Asi, aby każdy element regulaminiu był przedyskutowany. W mniej ważnych sprawach robiliśmy sondy, głosowanie. Ten temat jest na tyle ważny, że wszyscy zainteresowani powinni mieć okazje się wypowiedzieć. Każdy ma jakieś wyobrażenie o klubie, informacje pokątne lub bezpośrednie od znajomych hodowców z innych państw. Można podpatrzeć to co cenne, odrzucić co zbędne. Nadal uważam, że im wyższe wymogi tym lepiej dla przyszłości naszych ukochanych ras.

[jz]

Można ustalić najwyższe wymogi na świecie, tylko czy w takim przypadku klub w ogóle powstanie ?. I teraz pytanie, czy nie lepiej aby klub postał i poprzez edukację stopniowo zmieniał podejście do hodowli, rozrodu itd, czy na wstępie dać takie warunki które na dzień dobry nie będą przez wielu do zaakceptowania, głównie chodzi mi o hodowców.? A wtedy o powstaniu klubu będziemy znowu rozmawiać za kilka lat lub klub może i powstanie ale nie będzie miał szans na wprowadzenia takich regulacji przez ZK, jeśli nie zaakceptują ich hodowcy.

[Vel_Pan_Rekin]

A ja uważam, że jednak powinny być określone pewne ramy - tak merytoryczne, jak i czasowe; i w ten sposób np. jako pierwszy "zdrowotno - hodowlany" cel wpisujemy obowiązkowe ED i OCD, potem w ciągu roku czy dwóch za cel stawiamy serce i oczy (myślę, że to się mniej więcej pokrywa u wszystkich szwajcarów), kolejne 3 lata np. przeglądy hodowlane lub ograniczenia kryć. A podczas całej "brudnej roboty" uświadamianie, edukacja... Można przecież zorganizować na wzór innych klubów, nie tylko naszych ras, spotkania z sędziami, hodowcami, trenerami... Nawet przy okazji jakiejś większej wystawy.

[Vel_Pan_Rekin]

Chodzi mi o to, że - owszem - póki ktoś czegoś nie posmakuje, nie powinien być ani straszony, ani odgórnie przymuszany, ale jednocześnie wyraźnie powinno się zaznaczyć, że klub będzie dążył po pewnym czasie jeszcze do innych celów niz tylko te, określone najsampierw

[jz]

A ja uważam, że jednak powinny być określone pewne ramy - tak merytoryczne, jak i czasowe; i w ten sposób np. jako pierwszy "zdrowotno - hodowlany" cel wpisujemy obowiązkowe ED i OCD, potem w ciągu roku czy dwóch za cel stawiamy serce i oczy (myślę, że to się mniej więcej pokrywa u wszystkich szwajcarów), kolejne 3 lata np. przeglądy hodowlane lub ograniczenia kryć. A podczas całej "brudnej roboty" uświadamianie, edukacja... Można przecież zorganizować na wzór innych klubów, nie tylko naszych ras, spotkania z sędziami, hodowcami, trenerami... Nawet przy okazji jakiejś większej wystawy.

Z takimi założeniami zgadzam się z tym w 100 procentach ale za chwilę może się okazać że inne osoby są innego zdania np że ograniczenie kryć od już a przegląd za rok albo inne jeszcze pomysły. I efekt będzie taki że dyskusja będzie trwała w nieskończoność, część osób się obrazi inni jeszcze coś ---- a klubu ani słychać ani widać
Tego się boję

Jak będzie na tym etapie zapis że np. klub dążyć będzie do poprawy zdrowia, długości życia i genetycznych aspektów populacji - to każdy się z tym zgodzi. Dyskusję na temat jak to osiągnąć i w jakim tempie moim zdaniem powinno się pozostawić właśnie członkom klubu w jego ramach

[MagdaMR]

Obserwuję Wasze starania odnośnie założenia Klubu i życzę Wam powodzenia, ale...
Nie wiem, czy wiecie, że ostatnio coraz więcej klubów ras jest rozwiązywanych lub zawieszanych.
Klub Hovawarta po kilku latach działalności został zawieszony 5.09.2009 r. Dotąd, mimo wielu prośb - osobistych i pisemnych - nie podano nam przyczyny takiej decyzji. Nie wiemy też jakie bedą dalsze postanowienia. Wcześniej odebrano nam prawo organizowania wystaw klubowych. Klub Hovawarta organizował także testy psychiczne, przeglądy hodowlane, szkolenia. Ostatnie testy miały sie odbyć jesienią lecz niestety mimo, że wszystko było już zorganizowane i jak co roku zaproszony był renomowany sedzia z Niemiec, z powodu decyzji Związku impreza nie mogła sie odbyć. O ironio, w ubiegłym roku działaność naszego klubu została uhonorowana przyjęciem do IHF - Międzynarodowewgo Stowarzyszenia Hovawarta! Żeby doświadczyć tego zaszczytu, trzeba było spełnić wysokie kryteria. Odpadła np. kandydatura klubu węgierskiego, a nasz został przyjęty!
Ostatnio rzowiązano też kluby ON-a, rodezjana, PON-a.
Wygląda na to, że istnienie klubów ras wcale nie jest ZKwP na rękę... A już z całą pewnością nie jest mile widziana jakakolwiek własna inicjatywa. ZKwP chce mieć na wszystkim pełną kontrolę i o wszystkim decydować.
Oby i w Waszym przypadku gra nie okazała się nie warta świeczki.

[Busola]

Madzia, myślę że nie ma co panikować
jeśli klub będzie działał sprawnie nie grozi mu rozwiązanie, a doszukiwanie sie na wstepie spisku przeciw klubom moze nie wróżyć dobrej wspólpracy.
Myślę że ZK i kluby mozemy porównać do aparatu państwowego: ZK ustala ogólne zasady (konstytucja, ustawy, przepisy wykonawcze) a kluby to takie ,,,gminy które same muszą rozwiązywać problemy na swoim podwórku i same ustalać zasady które będą zgodne z konstytucją :). Moim zdaniem "obrczanie" ZK problemami wszystkich ras byłoby zadaniem niewykonalnym.

Klub ma pewne obowiązki wobec ZK:
- zarząd klubu jest zobowiązany zapewnic bierzącą konktrole przynalezności do ZK osób uznanych za członków klubu - być moze w rozwiązywanych klubach nie dopilnowano tego
- najpóźniej po upływie 3 lat od powołania ZG dokonuje oceny działalności klubu - jeśli ocena będzie niezadowalająca klub moze zosać rozwiązany
- zarząd klubu jest zobowiązany składać coroczne sprawozdanie z działalności klubu przed ZG - jeśli sprawozdanie nie zostanie zaakceptowane/przyjęte ZG ma prawo rozwiązać klub
regulamin klubu musi byc zgodny ze statutem ZK - jesli nie jest - klub papa

Myślę że powinniśmy po prostu zabrać sie do pracy, mieć wszystko na tzw. tip-top to rozwiązanie nam nie grozi

najpierw jednak musimy klub zarejestrować

Deklaracja do pobrania tutaj: images1/klub.pdf
Karola pewnie codziennie zagląda do skrzynki

być moze są kluby które zostały rozwiązane ale są równiez takie które powstały: klub jack russel terriera oraz parsons terriera

[Cefreud]

tia, a jaki tam tłok panuje.Chyba sobie taką osobistą kupię

[MagdaMR]

Madzia, myślę że nie ma co panikować
jeśli klub będzie działał sprawnie nie grozi mu rozwiązanie

Gdyby nasz klub nie dzialal sprawnie, to nie byłby przyjęty do IHF.

Klub ma pewne obowiązki wobec ZK:
- zarząd klubu jest zobowiązany zapewnic bierzącą konktrole przynalezności do ZK osób uznanych za członków klubu - być moze w rozwiązywanych klubach nie dopilnowano tego
- najpóźniej po upływie 3 lat od powołania ZG dokonuje oceny działalności klubu - jeśli ocena będzie niezadowalająca klub moze zosać rozwiązany
- zarząd klubu jest zobowiązany składać coroczne sprawozdanie z działalności klubu przed ZG - jeśli sprawozdanie nie zostanie zaakceptowane/przyjęte ZG ma prawo rozwiązać klub
regulamin klubu musi byc zgodny ze statutem ZK - jesli nie jest - klub papa

Wszystkie te warunki były spelnione.

Myślę że powinniśmy po prostu zabrać sie do pracy, mieć wszystko na tzw. tip-top to rozwiązanie nam nie grozi

Życzę Wam tego z calego serca! Nie chcę studzić Waszego zapału. Poskarżyłam się tylko, bo my jesteśmy bardzo rozzażeleni - a najbardziej brakiem podania przyczyn, co uniemożliwia nam podjęcie prób usprawiedliwienia lub rehabilitacji . Podejrzewamy, że głowna przyczyną zawieszenia KH były panujące w nim wewnętrzne antagonizmy i cykliczne pisanie donosów (pt. "skarga") do ZG ZKwP na działalność Klubu przez paru jego własnych członków.
Wierzę, że Wasze środowsko jest wobec siebie bardziej lojalne. Trzymam kciuki za szybką rejestrację Klubu Szwajcarów!

[Busola]

Madzia, myślę że tą lojalnośc wobec siebie zweryfikują wybory do zarządu - jeśli sie wtedy nie pozabijamy to klub ma duże szanse na sprawną działalność

Jeszcze słów kilka nt. deklaracji...
zdaję sobie sprawę że wyjście na pocztę w celu wysłania deklaracji w dobie przelewów internetowych moze okazać sie nie lada trudnym zadaniem - niektórym po prostu nie bedzie sie chciało - doskonale to rouzmiem...
...dlatego myślę że dobrym rozwiązaniem będzie rozdawanie deklaracji na wystawach i jednoczesne je odbieranie z podpisami, najlepiej w tym samym dniu.
Niniejszym poszukuję chętnego do w/w czynności na katowickiej wystawie, który rozda deklaracje, zareklamuje klub, pozbiera je z podpisami oraz odeśle do Karoliny ...pocztą
Jeśli znajdzie sie taka osoba mogę podesłać ...pocztą wydrukowane deklaracje.

[Cefreud]

ja mogę na krakowskiej,ale to wrzesień dopiero...

[Boyowa]

Ja bym z chęcią mogła ale niestety mnie nie będzie.. Miałam być towarzysko, ale brak transportu.

[Brożkin]

Ja wysłałem pocztą. Jakoś sobie poradziłem z tym wyzwaniem