Typy budowy.....

Wszystko na temat hodowli Berneńczyków, a także dyskusje na temat rasy

Moderator: Halina

Typy budowy.....

Postprzez DPK » 2014-06-26, 17:37

Hej. Interesuję się Berneńczykami od bardzo dawna. Ale pewna rzecz nie daje mi spokoju.... Przeglądając internety trafiłam na stronę, na której jest napisane, że jest 5 typów berneńczyków i że typ sportowy jest zgodny ze wzorcem, a na innej stronie było napisane, że typ sportowy nie jest zgodny ze wzorcem.... Mógłby mi ktoś powiedzieć jak to w końcu jest? :(
Avatar użytkownika
DPK
 
Posty: 36
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-06-26, 17:08

Re: Typy budowy.....

Postprzez Drixon » 2014-06-26, 21:22

odpowiedzią na Twoje wątpliwości może być najnowszy artykuł Asi :
http://swissdogsworld.pl/static/article/cid/2/id/46 - trzeba się zalogować ale dla tej skarbnicy wiedzy i biblioteki warto !
Avatar użytkownika
Drixon
 
Posty: 5587
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2008-08-25, 21:20

Re: Typy budowy.....

Postprzez Vel_Pan_Rekin » 2014-06-26, 23:46

Wiesz, myślę, że u Beaty we wzorcu autorstwa M. Baertschi (we współpracy z Silvaną Vogel Tedeschi) znajdziesz odpowiedź na swe pytania. /W katalogu chyba ten sam tekst wisiał bez fotek, co Kasia?/
http://www.romanshof.pl/rasa.html

Są 3 typy budowy zgodne z wzorcem, ale zależne od tylu kwestii, że... :-)
Nie bierz uwielbienia psa za ostateczny dowód,że jesteś super-Landers
NIE ŁUDŹ SIĘ,ŻE MOŻESZ POPRAWIĆ RASĘ;PILNUJ SIĘ,ŻEBY JEJ NIE POPSUĆ!
http://www.swissdogsworld.pl
Brombas,Afryka,Dorka,Niunia,Diana,Bak,Ami [ ' ]
Avatar użytkownika
Vel_Pan_Rekin
 
Posty: 1763
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-26, 06:34
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: Typy budowy.....

Postprzez kreska » 2014-06-27, 00:23

Najlepsze rzeczy w życiu są za darmo :)
Avatar użytkownika
kreska
 
Posty: 5485
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-11-29, 23:48
Lokalizacja: Zielonka
psy: Fibi,Bibi,Balu,Lila,Lilawati, Solo i Łatka(*)
Hodowla: SOULBERN

Re: Typy budowy.....

Postprzez saganka2 » 2014-06-27, 09:16

A ja bym prosiła o sprecyzowanie, co rozumiesz jako typ sportowy.
Polska Baza Berneńczyków http://www.swissdogsworld.pl

Masz pomysł jak ulepszyć nasze forum?? Pisz na priv.
Chciałbyś poprowadzić fanpage naszego forum?? Zapraszamy!!
Avatar użytkownika
saganka2
Administrator
 
Posty: 1155
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-05-03, 17:12
psy: Bruno(*) i Duduś

Re: Typy budowy.....

Postprzez DPK » 2014-06-27, 10:11

No właśnie. Vel_Pan_Rekin, na tej stronie pisze, że typ "sportowy" jest zgodny ze wzorcem, a na innej stronie (zootechnika) pisze, że typ "sportowy" ze wzorcem zgodny NIE JEST. Chodzi mi o to, która informacja jest prawdziwa..

Moim zdaniem nie powinno być żadnych typów... Wzorzec jest jeden i żadnych typów nie rozróżnia....
Avatar użytkownika
DPK
 
Posty: 36
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-06-26, 17:08

Re: Typy budowy.....

Postprzez Vel_Pan_Rekin » 2014-06-27, 14:26

DPK, wzorzec, na który powołuje się na stronie Beata, a który ja Ci zalinkowałam, został opracowany przez dwie wybitne, wieloletnie badaczki, hodowczynie i fascynatki rasy; hodujące, sędziujące, piszące o niej artykuły i książki.

Nie wiem, kto tłumaczył Beacie tekst; pamiętam, że kiedyś fragmentarycznie (tutaj lub na poprzedniej wersji forum) wklejałam to opracowanie i ja. Należałoby spytać także, z jakiego języka tłumaczyła Beata; ja w tej chwili nie pamiętam słowa w moim oryginale (nie pamiętam, czy tłumaczyłam z włoskiego czy z niemieckiego), ale typ sportowy to po prostu typ nieprzebudowany. Berneńczyk w zamierzeniu był psem, który biegał po najwyższych partiach gór - nie mógł być przyciężkawy, ciężki czy ociężały. Od takiej postaci wyewoluowała cała reszta...

Musiałabyś przytoczyć, co dokładnie jest na stronie zootechniki, bo sportowy a sportowy może dzielić przepaść. Tak, chartem nigdy nie był i sportowo się nie ścigał. Ale nie był też ciężki. Myślę, że nie zrobię wielkiego nadużycia, kiedy powiem, że ta pierwotna, najlżejsza sylwetka była właśnie punktem wyjścia.

Dla potwierdzenia i w celu rozwiania wątpliwości polecam nieskromnie świetny artykuł Silvany Vogel Tedeschi we własnym tłumaczeniu: NIE (S)TRAĆMY GŁOWY!
Nie bierz uwielbienia psa za ostateczny dowód,że jesteś super-Landers
NIE ŁUDŹ SIĘ,ŻE MOŻESZ POPRAWIĆ RASĘ;PILNUJ SIĘ,ŻEBY JEJ NIE POPSUĆ!
http://www.swissdogsworld.pl
Brombas,Afryka,Dorka,Niunia,Diana,Bak,Ami [ ' ]
Avatar użytkownika
Vel_Pan_Rekin
 
Posty: 1763
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-26, 06:34
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: Typy budowy.....

Postprzez DPK » 2014-06-27, 21:06

"typ lekki i sportowy są niepożądane w hodowli (jako nieodpowiadające standardowi)".

http://zootechnika.blog.pl/2013/08/21/b ... e-o-rasie/
To samo pisze tu....
http://www.padingtonmis.republika.pl/komentarz.html
Avatar użytkownika
DPK
 
Posty: 36
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-06-26, 17:08

Re: Typy budowy.....

Postprzez Beata i Fiona » 2014-06-28, 12:38

pragnę zauważyć że typ sportowy to nie jest to samo co typ lekki czy delikatny! (wzorzec)

opisy tłumaczyłam z języka włoskiego, niestety nie mam oryginałów, ale jeśli ktoś ma wątpliwości to odsyłam do książki "The Bernese Mountain Dog yesterday and today" autorstwa Silvany Vogel Tedeschi, gdzie poszczególne typy są dokładniej opisane:
- "light, fine; does not conform to the Standard, not suitable for breeding"
- "only just medium heavy, strong and wiry, sporty type; body type conform to the Stamdard, suitable for breeding"

Berneńczyk jest psem wszechstronnie użytkowym. Nie powinien być chartem, ale też nie walcem toczącym się po ringu :->
Obrazek
Avatar użytkownika
Beata i Fiona
 
Posty: 2367
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-04-30, 12:22
Lokalizacja: Radlin
psy: TREY, VARIA i KAGURA von Romanshof & YARA
Hodowla: von Romanshof

Re: Typy budowy.....

Postprzez DPK » 2014-06-28, 12:44

Czyli tamte strony tak jakby "oszukują"....?

Typ sportowy ma dłuższe łapy? Proporcje (1:1; długość łap do głębokości klatki) nie są zaburzone?
Avatar użytkownika
DPK
 
Posty: 36
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-06-26, 17:08

Re: Typy budowy.....

Postprzez Vel_Pan_Rekin » 2014-06-28, 13:21

Traf chce, że ja dostałam tę książkę od samej Silvany i właśnie w jej ojczystym języku - po włosku, w takim razie sprawdźmy:
obrazek
Obrazek został zmniejszony.

Nie trzeba być italianistą, by w tabelce dostrzec słowo SPORTIVO ;-) oraz w przypadku 3 środkowych sylwetek komentarz: COSTITUZIONE CORRISPONDENTE ALLO STANDARD (budowa odpowiadająca standardowi).

Z opisu w tej tabeli można też wysnuć dodatkowy wniosek, że /to moja interpretacja/ ów typ sportowy może być równie dobrze typem "w fazie przemian", czyli psem między 18 miesiącem życia a 3 rokiem, bo różne psy różnie rosną; rozszerzony komentarz pod określeniem każdej sylwetki mówi bowiem w przypadku spornego typu sportowego: dostateczne zaokrąglenie przedpiersia i wystarczająco rozwinięta klatka piersiowa oraz odcinek lędźwiowy pod kątem głębokości i szerokości, (...), "muskulatura solidna" - ale jeszcze nie dobrze rozwinięta, jak sylwetkę niżej....

Aha, Beata - u Silvany typ "leggero, sottile" to ów pierwszy, i ten typ w ogóle w dyskusji pomijamy.
Ostatnio edytowano 2014-06-28, 13:25 przez Vel_Pan_Rekin, łącznie edytowano 1 raz
Nie bierz uwielbienia psa za ostateczny dowód,że jesteś super-Landers
NIE ŁUDŹ SIĘ,ŻE MOŻESZ POPRAWIĆ RASĘ;PILNUJ SIĘ,ŻEBY JEJ NIE POPSUĆ!
http://www.swissdogsworld.pl
Brombas,Afryka,Dorka,Niunia,Diana,Bak,Ami [ ' ]
Avatar użytkownika
Vel_Pan_Rekin
 
Posty: 1763
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-26, 06:34
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: Typy budowy.....

Postprzez Vel_Pan_Rekin » 2014-06-28, 13:24

DPK napisał(a):Czyli tamte strony tak jakby "oszukują"....?


Co do strony zootechniki - nie wiem; druga przytoczona strona to strona Lidki od Misia Paddingtona i jej akurat nie zarzucałabym braku jakiejkolwiek wiedzy w kwestii rasy. Myślę, że należałoby zapytać samej Lidki, co miała na myśli i na podstawie czego to napisała.
Nie bierz uwielbienia psa za ostateczny dowód,że jesteś super-Landers
NIE ŁUDŹ SIĘ,ŻE MOŻESZ POPRAWIĆ RASĘ;PILNUJ SIĘ,ŻEBY JEJ NIE POPSUĆ!
http://www.swissdogsworld.pl
Brombas,Afryka,Dorka,Niunia,Diana,Bak,Ami [ ' ]
Avatar użytkownika
Vel_Pan_Rekin
 
Posty: 1763
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-26, 06:34
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: Typy budowy.....

Postprzez Beata i Fiona » 2014-06-28, 13:27

Super! Dzięki Asiu :)

typ sportowy nie ma tak mocnej kości czy budowy.
typ nie ma (a raczej nie powinien mieć) wpływu na proporcje. Znam wiele mocnych i ciężkich berneńczyków z płytką klatką. Bardzo wiele robi sierść, trudno ocenić długowłosego puchatego psa bez dokładnego obmacania ;)
Obrazek
Avatar użytkownika
Beata i Fiona
 
Posty: 2367
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-04-30, 12:22
Lokalizacja: Radlin
psy: TREY, VARIA i KAGURA von Romanshof & YARA
Hodowla: von Romanshof

Re: Typy budowy.....

Postprzez Vel_Pan_Rekin » 2014-06-28, 13:41

DPK, w tej chwili tą najczęściej wymienianą proporcją jest ta 9:10 - czyli długość berneńczyka powinna być odrobinę wyższa niż jego wysokość w kłębie - ten rysunek też znajdziesz u Beaty na stronie, już nie będę fotografować książki ;-)
Stosunek 1:1 daje wrażenie "kwadratowego psa" i - nie daj Boże - jak pisze Silvana, żeby jeszcze ogon wysoko nosił. Do tego dochodzi jeszcze wówczas problem z chodzeniem...

I - jak napisała Beata - typ nie powinien mieć wpływu na proporcje. Są psy, wysokie na 64 cm w kłębie i takie na 72, które zachowują proporcje.
Nie bierz uwielbienia psa za ostateczny dowód,że jesteś super-Landers
NIE ŁUDŹ SIĘ,ŻE MOŻESZ POPRAWIĆ RASĘ;PILNUJ SIĘ,ŻEBY JEJ NIE POPSUĆ!
http://www.swissdogsworld.pl
Brombas,Afryka,Dorka,Niunia,Diana,Bak,Ami [ ' ]
Avatar użytkownika
Vel_Pan_Rekin
 
Posty: 1763
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-26, 06:34
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: Typy budowy.....

Postprzez DPK » 2014-06-28, 14:32

Chodziło mi o głębokość klatki piersiowej i długość łap.... Ale oke.
Już rozumiem wszystko chyba.
Dziękuję wszystkim serdecznie i przepraszam za "męczenie". ;)


Podział na typy jest nieoficjalny, wzorzec żadnych nie rozróżnia, więc po co te typy są?

W niektórych rasach nie ma typów i psy są bardziej wyrównane....
Avatar użytkownika
DPK
 
Posty: 36
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-06-26, 17:08

Re: Typy budowy.....

Postprzez kreska » 2014-07-02, 10:39

DPK napisał(a):Podział na typy jest nieoficjalny, wzorzec żadnych nie rozróżnia, więc po co te typy są?

Humorystycznie....zebysmy nie musieli ogladac idalu wypachanego w muzeum ;-)
A na powaznie...jeszcze sie i nie spotkalam z bernenczykiem ( w innych rasach mysle ze jest podobnie) ,ktory spelnialby wszytkie wytyczne wzorcja zaczynajac od budowy a konczac na charakterze :->
Dla uscislenia ...wzorzec to zalecany w przypadku Twojego pytania wygląd/budowa (wzór do naśladowania)a także cel, do którego należy dążyć.
Hodowla to praca na zywych organizmach, polaczenie idealu zgodnego ze wzorcem (przy zalozeniu ze taki istnieje) z drugim idealem niedaje gwarancji na idealne potomstwo i odwrotnie polaczenie typu sportowego z typem ciezkim moze dac nam ideal <tak> to sa tylko geny....nawet w przemysle gdzie nad dokladnoscia produkcji czuwaja komputery , doposzcza sie odstępstwa od normy i ustala widelki w jakich dany produkt powinien sie miescic a co dopiero wzorzec żywego stworzenia :->
Wzorzc BPP okresla szereg cech fizycznych jak i psychicznych nie tylko budowe, wiec jesli masz okaz idealny ze wzorcem pod wzgledem budowy to moze sie okazac ze oprocz budowy nie psuje do wzorca zadna inna cecha ;-) .

pozdr
Najlepsze rzeczy w życiu są za darmo :)
Avatar użytkownika
kreska
 
Posty: 5485
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-11-29, 23:48
Lokalizacja: Zielonka
psy: Fibi,Bibi,Balu,Lila,Lilawati, Solo i Łatka(*)
Hodowla: SOULBERN

Re: Typy budowy.....

Postprzez DPK » 2014-07-02, 17:20

Wybaczcie, ale mam obsesję odkąd usłyszałam "mój berneńczyk jest w typie charta, ale jest wzorcowy, bo ma rodowód". Co za bzdura. Szlag mnie trafia, gdy ktoś tłumaczy wady w budowie tym, że to jest taki typ..
Avatar użytkownika
DPK
 
Posty: 36
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-06-26, 17:08

Re: Typy budowy.....

Postprzez Drixon » 2014-07-02, 19:59

Berneńczyk nie jest molosem, jest to pies wyhodowany do pracy, więc jego budowa ma mu to ułatwić - nie powinien być ociężały i misiowaty.
Do zróżnicowania typów berneńczyków przyczynili się sędziowie, tj przez gusta i guściki sędziów zostały wykreowane psy w typie niufków i bernardryów (typy głowy, masa) (w PL uprawnienia hodowlane zdobywa się między innymi przez ocenę sędziowską na wystawie - wystarczą 3 oceny do hodowlanki).
Wzorzec się nie zmienił, ale popularność rasy na jej nieszczęście zmieniła obraz berneńczyka.
Dodam tylko, że w rasie landsser również w PL zaczęto zmieniać 'typ' budowy - mamy landkowe karły i bardzo lekkie, wręcz filigranowe landseery.
Avatar użytkownika
Drixon
 
Posty: 5587
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2008-08-25, 21:20

Re: Typy budowy.....

Postprzez DPK » 2014-07-02, 21:09

Niektóre rasy nie mają typów i jest oke. Czy nie mogłoby być tak samo u berneńczyków?
Avatar użytkownika
DPK
 
Posty: 36
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2014-06-26, 17:08

Re: Typy budowy.....

Postprzez Barbel » 2014-07-02, 21:23

Chyba żartujesz?????
W każdej rasie znajdą się rozniaste osobniki. U cavisi są maleńkie i te bardziej krępe. Te z wysklepioną czaszka i te o łagodniej zaokrąglonej... Te z dłuższą kufą i troszeczke krótszą...Co sie sędziemu widzi i jak rozumie wzorzec.
Jak przedstawicieli rasy jest kilku na wystawie- to nie widac różnic. ale jak wystąpi kilkadziesiat bernów czy cavisi...
Obrazek
Avatar użytkownika
Barbel
Moderator
 
Posty: 5195
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 17:31
Lokalizacja: Śląsk
psy: Barnaba (*),

Następna strona

Powrót do Berneński Pies Pasterski

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość