Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Moderator: Anirysova

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-09-03, 13:00

maat napisał(a): Aniu, czy cegiełek z Krakowa wystarczyło? Na pewno?

Starczyło ale nic nie zostało prawie a myślałam ze nie będzie się trzeba martwić na zapas :zalamka:


Chętnym do przyłączenia się do badań przypominam że po wystawie klubowej w Warszawie zapraszam do mojego ogródka na kawę i pobrania. Mieszkam około 8 km od terenu wystawy w kierunku miasta.
Zgłoszenia na mail annasmk@gmail.com
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-09-09, 16:57

Kolejna tura badań za nami.
W tej chwili w badaniu jest 59 psów.
Wszystkim którzy stawili się dzisiaj serdecznie dziękuję. Uzbieraliśmy 275 pln.
Tych którzy nie dotarli zapraszam w przyszłości.

Krew jutro pojedzie do Francji.
Jak dostanę fakturę za przesyłkę będę mogła wstawić ile nam zostało <okok> lub brakuje <stres>

Maile aktualizujące dane i stan zdrowia psów będę wysyłać dwa razy w roku - w czerwcu i grudniu, niezależnie od tego kiedy była pobrana krew. W przypadku zmiany danych adresowych proszę o kontakt.
Ostatnio edytowano 2012-09-26, 18:43 przez annasm, łącznie edytowano 1 raz
Powód: zmiana kwoty zebranej na plus
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez maat » 2012-09-09, 20:44

<brawo> <brawo> <brawo>
<pies> <pies> <pies>
gdzie kolejna akcja?
Avatar użytkownika
maat
 
Posty: 1974
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-10-02, 23:46
Lokalizacja: Kraków
psy: Souri
Hodowla: Hała-Bała

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez aga.s » 2012-09-10, 20:09

Byliśmy wczoraj po wystawie na badaniach u Ani ;)
Wszystko było bardzo sprawnie zorganizowane .Pieski same grzecznie czekały w kolejce :radocha:
obrazek
Obrazek został zmniejszony.
a właściciele nie mogli wyjść z podziwu <okok>
obrazek
Obrazek został zmniejszony.
Sprawcy całego zamieszania Ania i dr J. podczas pracy <tak>
obrazek
Obrazek został zmniejszony.
obrazek
Obrazek został zmniejszony.
Po badaniach przyszedł czas na zabawę
obrazek
Obrazek został zmniejszony.
Słodki Choick i Glamur
obrazek
Obrazek został zmniejszony.
obrazek
Obrazek został zmniejszony.
Dziękujemy bardzo i zapraszamy innych do wzięcia udziału w następnej turze .
Avatar użytkownika
aga.s
 
Posty: 1578
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-06-27, 12:56
psy: Indiana Jones , Basanti i Gabana BPP
Hodowla: Melle Dulcior

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-09-22, 11:15

KOLEJNA TURA BADAŃ
Tym razem Rzeszów.

Termin 29.09.2012 (sobota) godziny 12.00-14.00

Miejsce lecznica "DOKTOREK" na ulicy Lewakowskiego 2 (35-125 Rzeszów)

Chętnych proszę o zgłoszenia z imieniem, data urodzenia i numerem tatuazu lub chipa psa oraz numerem telefonu właściciela na mail annasmk@gmail.com.
Wyślę dokumenty do przeczytania i wypełnienia.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-09-26, 19:32

Z przyczyn ode mnie niezależnych muszę odwołać badania w Rzeszowie w terminie 29.09. Wszystkich chętnych przepraszam.
O nowym terminie zawiadomię jak tylko będę znała szczegóły.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-09-30, 16:37

Rozliczenie kosztów wysyłki:

10.09.2012 do Francji (koszty przesyłki: 278,00 PLN; nr FV-03308390).
27.08.2012 z Białegostoku (koszt przesyłki: 30,00 PLN; nr FV-03286968).
18.06.2012 do Francji (dopłata za przesyłkę: 400 PLN; nr FV-03184098). Wstępna kwota wysłania przesyłki była oszacowana na podstawie wymiarów i wagi przesyłki zadeklarowanych przed przedstawcieli lecznicy w Myślenicach (20x20x15 cm; waga przesyłki do 1 kg). W rzeczywistości przesyłka miała dużo większe wymiary, a jej waga wyniosła 7,8 kg., (dlatego powstała taka duża różnica w kosztach).

Z zebranych funduszy dysponowałam kwotą 840 PLN.
Przelałam 708 PLN.
Zostało 132 PLN.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-11-11, 00:48

WYTYCZNE DOTYCZĄCE POBIERANIA MATERIAŁU OD BERNEŃSKICH PSÓW PASTERSKICH DO BADANIA PODSTAW GENETYCZNYCH MIĘSAKA HISTIOCYTARNEGO/HISTIOCYTOZY ZŁOŚLIWEJ

Skróty:
gBMD – grupa hodowców i właścicieli berneńskich psów pasterskich (Anna Smorczewska-Kiljan, Katarzyna Saganowska, Anna Kochanowska); osoba do kontaktu - Anna Smorczewska-Kiljan annasmk@gmail.com

DJ – dr n. wet. Dariusz Jagielski (Przychodnia Weterynaryjna BIAŁOBRZESKA, Warszawa; pełnomocnik Polskiego Stowarzyszenia Lekarzy Weterynarii Małych Zwierząt ds. Polskiego Rejestru Nowotworów Zwierząt); djagielski@poczta.onet.pl

ZGiHZL - Zakład Genetyki i Hodowli Zwierząt Laboratoryjnych, Centrum Onkologii – Instytut, Warszawa; osoba do kontaktu – dr Marta Gajewska mgajewska@coi.waw.pl


1. standard pobrania materiału do badania od psa zdrowego
a. szczególnie wartościowe są próbki od psów w wieku >10 lat; w praktyce pobranie krwi od każdego BMD
b. pobranie do dwóch probówek z EDTA po 2-5 ml krwi dokładnie oznaczonej danymi psa
c. próbki przed wysłaniem powinny zostać umieszczone w lodówce w 4 st. C przez okres nocy
d. wysłanie próbki; wysłać jak najszybszą drogą w temperaturze pokojowej; należy unikać wysyłania próbki przed weekendem (co opóźni dostarczenie)
i. pierwsza próbka jest wysyłana do Francji na adres zespołu badawczego tj.
Dr Catherine André Laboratoire de Génétique et Développement, U.M.R 6061, Faculté de Médecine 2 avenue du Professeur Léon Bernard 35043 Rennes Cedex Francja
KOSZT PRZESYŁKI Z KRWIĄ WAŻĄCĄ OK. 1,5 KG DOSTARCZANEJ NASTĘPNEGO DNIA TO 552,4 PNL NETTO; JEST TO CENA DLA BIAŁOBRZESKIEJ; KOSZT PRZESYŁKI DLA KLIENTA BEZ STAŁEJ UMOWY BĘDZIE ZAPEWNE WYŻSZY)
Druga próbka zostanie zabezpieczona do dalszych badań.
e. do każdej próbki wysyłanej do Francji należy dołączyć
i. kserokopię rodowodu i nr tatuażu lub mikroczipa
ii. wypełniony kwestionariusz kliniczny dla psa zdrowego w języku angielskim
f. do każdej próbki wysyłanej do bazy danych należy dołączyć
i. kserokopię rodowodu i nr tatuażu lub mikroczipa
ii. wypełniony kwestionariusz kliniczny dla psa zdrowego w języku polskim
iii. kwestionariusz danych osobowych właściciela psa tj. adres zamieszkania, e-mail, telefon, zgoda na umieszczenie w bazie danych i przesłanie próbek, zobowiązanie do informowania o stanie psa w przyszłości (min. raz na pół roku) i zmianie danych kontaktowych; prosimy też właścicieli o zgłaszanie znanych im przypadków wystąpienia chorób nowotworowych (jakichkolwiek) u berneńskich psów pasterskich; AKTUALIZACJA DANYCH I WYCHWYCENIE PRZYPADKÓW CHOROBY U PSÓW Z BAZY DANYCH MA KLUCZOWE ZNACZENIE DLA BADAŃ GENETYCZNYCH WE FRANCJI
g. nie ma możliwości otrzymania wyniku badań dotyczącego konkretnej, przesłanej próbki

2. standard pobrania materiału do badania od psa CHOREGO/Z PODEJRZENIEM HISTIOCYTOZY ZŁOŚLIWEJ
a. pobranie do dwóch probówek z EDTA po 2-5 ml krwi dokładnie oznaczonej danymi psa
b. bardzo ważne jest dla badań nakłonienie do oddania krwi przez właścicieli psów spokrewnionych z psem chorym
c. próbki przed wysłaniem powinny zostać umieszczone w lodówce w 4 st. C przez okres nocy
d. wysłanie próbki; wysłać jak najszybszą drogą w temperaturze pokojowej; należy unikać wysyłania próbki przed weekendem (co opóźni dostarczenie)
i. pierwsza próbka jest wysyłana do Francji na adres zespołu badawczego jw.
Drugą próbkę należy zabezpieczyć do dalszych badań.
e. do każdej próbki wysyłanej do Francji należy dołączyć
i. kserokopię rodowodu i nr tatuażu lub mikroczipa
ii. wypełniony przez lekarza weterynarii kwestionariusz kliniczny dla psa chorego w języku angielskim
f. do każdej próbki wysyłanej do bazy danych należy dołączyć
i. kserokopię rodowodu i nr tatuażu lub mikroczipa
ii. wypełniony przez lekarza weterynarii kwestionariusz kliniczny dla psa chorego w języku polskim
iii. kserokopię raportu z badania histopatologicznego – zostanie on przetłumaczony na język angielski i przesłany do Francji celem uzupełnienia danych danego osobnika; możliwe jest uzupełnienie tych danych w terminie późniejszym, tym niemniej zawsze ten warunek musi zostać dopełniony, w przeciwnym razie przesłane próbki nie będą miały wartości dla prowadzonych badań
iv. kwestionariusz danych osobowych właściciela psa tj. adres zamieszkania, e-mail, telefon, zgoda na umieszczenie w bazie danych i przesłanie próbek, zobowiązanie do informowania o stanie psa w przyszłości (min. raz na pół roku) i zmianie danych kontaktowych; prosimy też właścicieli o zgłaszanie znanych im przypadków wystąpienia chorób nowotworowych (jakichkolwiek) u berneńskich psów pasterskich; AKTUALIZACJA DANYCH I WYCHWYCENIE PRZYPADKÓW CHOROBY U PSÓW Z BAZY DANYCH MA KLUCZOWE ZNACZENIE DLA BADAŃ GENETYCZNYCH WE FRANCJI;
v. wypełnioną ankietę Polskiego Rejestru Nowotworów Zwierząt
g. nie ma możliwości otrzymania wyniku badań dotyczącego konkretnej, przesłanej próbki

3. baza danych
a. prowadzona będzie dzięki środkom osobowym i finansowym ZGiHZL; ZGiHZL dzięki kompetencjom merytorycznym będzie analizował pokrewieństwo w grupie psów
b. co pół roku właściciele psów ankietowani będą przez gBMD celem aktualizacji danych i zgłaszania grupie badawczej we Francji przypadków mięsaka histiocytarnego wśród psów, których krew została przesłana i podlega badaniom genetycznym pełny dostęp do bazy danych będą miały gBMD, ZGiHZL, DJ; wszystkie dane przekazywane będą grupie badawczej we Francji; informacje adresowe nie będą udostępniane osobom postronnym
c. przypadki mięsaka histiocytarnego (rodowód, pokrewieństwo) ujawniane będą publicznie na stronie internetowej http://www.swissdogsworld.pl/ oraz http://www.szwajcary.com celem ograniczenia występowania choroby w populacji BMD w Polsce


4. dane do kontaktu w sprawie informacji dotyczących stanu zdrowia psa
a. Anna Smorczewska-Kiljan; annasmk@gmail.com
b. dr n. wet. Dariusz Jagielski; djagielski@poczta.onet.pl
c. dr Marta Gajewska; mgajewska@coi.waw.pl
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-11-11, 00:53

Dla przypomnienia
W wyznaczonym dniu chętni powinni się zgłaszać się w wyznaczonym miejscu celem oddania krwi.
Muszą mieć ze sobą wypełnioną ankietę oraz xero rodowodu. Oba dokumenty razy dwa.
Będzie konieczny "follow up" i monitorowanie stanu zdrowia przez kolejne lata - w związku z tym do bazy danych trzeba będzie podać numer telefonu i adres mailowy. I oczekiwać kontaktu raz na pół roku celem weryfikacji stanu zdrowia.
Badania dotyczą wszystkich rodowodowych berneńczyków.

Generalnie cała operacja jest bez żadnych bezpośrednich kosztów - powinniśmy dobrowolnie zrzucić się i partycypować w kosztach wysyłki. Trzeba jednak niestety dojechać na własny koszt ]:->

Droga mailowa otrzymacie
1.Ankietę do wypełnienia - w wersji angielskiej + tłumaczenie - ankietę wypełnia właściciel (trzeba ze sobą przynieść 2 wypełnione egzemplarze).
2.Do podpisania zgodę na przechowywanie danych osobowych i danych psa, wykorzystanie materiału pobranego od psa do badań naukowych i umieszczenia danych w bazie. Wszystkie dane osobowe będą niedostępne publicznie. Jednocześnie właściciel winien zobowiązać się do informowania w przyszłości o zmianach w stanie zdrowia swojego psa - szczególnie o chorobach nowotworowych. Przy podejrzeniu histiocytozy wskazany jest pilny kontakt (na zawarty w wytycznych adres mailowy) celem zabezpieczenia odpowiedniego materiału do badań. Dane psa, który zachoruje za zgodą właściciela będa dostępne publicznie.Zgode trzeba wypełnić i podpisac dwa razy.

Musimy pamiętać o tym ze materiał pobrany podczas biopsji i operacji lub w przypadku niekorzystnego obrotu sprawy podczas nekropsji jest potrzebny nie tylko do potwierdzenia rozpoznania ale także jest wykorzystywany do badań nad genetyką i biochemią nowotworu celem ustalenia optymalnego sposobu leczenia.

Tylko jeśli pies zakończy swój udział w badaniu, pobrany materiał będzie diagnostyczny. A to oznacza że konieczna jest informacja o śmierci takiego psa (oby w zdrowiu dożył kilkunastu lat). Przyczyna zgonu powinna być potwierdzona przez lekarza weterynarii.

Z wypełnioną ankietą (x2), rodowodem (x2), podpisaną zgodą (x2), krótką pisemną informacją na temat - co wiem o chorobach nowotworowych u krewnych mojego psa (x1) zgłaszacie się w określonym terminie i w określonym punkcie. Oczywiście z psem. Od którego zostaną pobrane 2 próbówki krwi.

Jedna pojedzie do Francji druga do laboratorium w Warszawie.

Nie będzie jednostkowych wyników badań. Zebrany materiał ma pomóc w ustaleniu czy możliwe są do okreslenia markery genetyczne większego ryzyka zachorowania na histiocytozę.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-11-11, 00:56

Wszystkich chętnych zapraszam do udziału w badaniach.
Odbędą się one tym razem w Bydgoszczy w terminie wystawy - 24 listopada w godzinach powystawowych (dokładne godziny uzupełnię w najbliższych dniach)
Miejsce:
Klinika Wet. Rafał Bernacki
86-065 Łochowo
ul. Dębowa 31
W załączeniu mapka.

Chętnych proszę o zgłoszenia z imieniem, data urodzenia i numerem tatuazu lub chipa psa oraz numerem telefonu właściciela na mail annasmk@gmail.com.
Wyślę dokumenty do przeczytania i wypełnienia.

obrazek
Obrazek został zmniejszony.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez Cefreud » 2012-11-16, 16:46

Ania, bardzo proszę o wysłanie mi niezbędnika psa zgłoszonego do badań. Klinika Arka w Krakowie obiecała przekazać to właścicielom bernusi leczących się u nich.
Poprzedniego maila gdzieś posiałam...
Avatar użytkownika
Cefreud
 
Posty: 10797
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 21:36
psy: CeFreud (*),Wall-e i Kubuś-sz koty,Pimki(*)

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez AT » 2012-11-21, 10:31

Przypominam, że w najbliższą sobotę czyli 24 listopada będzie można dołączyć się do akcji w Łochowie koło Bydgoszczy - szczegóły w postach powyżej. Zapraszamy :)
Avatar użytkownika
AT
 
Posty: 3552
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-04-25, 01:04
psy: Mufka (*)

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez Tańka » 2012-11-25, 12:38

Z czystej ciekawości ;) Ile psów oddało krew wczoraj?
Tańka
 
Posty: 1281
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2008-06-15, 19:31
psy: Yokozuna z Deikowej Doliny (*), Echo mix

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez anula » 2012-11-25, 16:13

Sawa była chyba dziewiąta, nie wiem czy pojawił się ktoś jeszcze. Byliśmy jakoś po godz. 14
Avatar użytkownika
anula
 
Posty: 7352
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-05-09, 17:46
Lokalizacja: Toruń
Hodowla: Astrolabium

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez maat » 2012-11-25, 20:24

<brawo>
dla wszystkich uczestników
Avatar użytkownika
maat
 
Posty: 1974
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-10-02, 23:46
Lokalizacja: Kraków
psy: Souri
Hodowla: Hała-Bała

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez AT » 2012-11-25, 23:41

Kochani, wszystkich psiaków było 10 (i dużo i mało ;-) miałam nadzieję, że jednak więcej Hodowców profesjonalnie podejdzie do tematu i przywiezie swoje psiaki... ale dobrze, że choć garstce zależy na zdrowiu naszych psów. Mam nadzieję, że ta garstka kiedyś zostawi w tyle tych, którym nie zależy ;-) ).
Wszystkim bardzo dziękujemy. Psiaki były bardzo dzielne :-) .
Świnka skarbonka uzbierała 250 zł na przesyłkę, za datki również bardzo dziękujemy.
Mam nadzieję, że nic nie pomyliłyśmy w dokumentacji :->
W przyszłości jeśli będzie kolejna akcja to ja oczywiście w miarę swoich możliwości jestem do dyspozycji.
Avatar użytkownika
AT
 
Posty: 3552
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-04-25, 01:04
psy: Mufka (*)

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez annasm » 2012-11-25, 23:45

<tak>
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez ewazoltowska » 2012-11-26, 00:33

W sumie to smutne ,że tak malo psiaków ,wzieło udział w badaniach. Może to wina troche zbyt malego rozpropagowania akcji wśród posiadaczy psiaków ale bez ambicji hodowlanych ,wystawowych./jedna osoba dopiero przypadkowo od wetki dowiedziała sie o akcji i wiem ,że bardzo chętnie wzieła udział .Lekarze Wet tez nie wiedzieli o tej akcji -przynajmniej Ci z ktorymi rozmawiałam/
Avatar użytkownika
ewazoltowska
 
Posty: 2001
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-02-02, 11:03
Lokalizacja: bydgoszcz
psy: Bey w typie BPP

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez Cefreud » 2012-11-26, 08:43

Ewa, myślę, ze nic nie stoi na przeszkodzie, aby porozsyłać taką informację do wetów. Ja tak robię. mam już 3 gabinety do których cyklicznie wysyłam informację- o akcji i aktualizacje gdzie w danym miesiącu jest zbiórka. Myślę, ze Ania nie będzie miała nic przeciwko. Sporo jest rodowodowych bernów, których właściciele nie odwiedzają forum czy FB
Avatar użytkownika
Cefreud
 
Posty: 10797
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 21:36
psy: CeFreud (*),Wall-e i Kubuś-sz koty,Pimki(*)

Re: Badania genetyczne u berneńczyków - HS

Postprzez ewazoltowska » 2012-11-26, 10:11

ewazoltowska napisał(a):Ja nie mam rodowodowego więc nie bede brała udziału ale mam propozycję czy ktoś mogłby opracowac cos w rodzaju plakatu /mnie interesuje Bydgoszcz/ i gdybym dostała na maila zobowiązuję sie wydrukowac i porozwieszac w kilkunastu lecznicach wet na terenie miasta i nie tylko. Dlaczego wychodze z taką propozycja otóż nie wszyscy posiadacze są na Forum a w ten sposób byłaby szansa dotarcia do większej ilosci psiakow. Jezeli uznacie ,że to nie potrzebne proszę o usuniecie postu z moją propozycją.

to jest moj post z 11.08.2012 i nie bylo zadnej odpowiedzi dlatego "odpuściłam"
Avatar użytkownika
ewazoltowska
 
Posty: 2001
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-02-02, 11:03
Lokalizacja: bydgoszcz
psy: Bey w typie BPP

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do - Histiocytoza złośliwa i inne typy nowotworów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości