BARF - drogo czy nie?

BARF - drogo czy nie?

Postprzez Szelma1708 » 2011-09-13, 13:25

Postanowiliśmy przejść z Wittem na surowiznę. Suchego właściwie wcale już jeść nie chce, gotowane pięknie wsuwa, ale czytając o różnych dietach, okazuje się, że zasadniczo barf najnaturalniejszy dla piecha. Przy gotowanym trudno też odpowiednio zbilansowac posiłek i dostarczyć wszystko, co powinien dostać. Jako że startujemy dopiero w temacie i plan żywienia przypomina dla mnie jeszcze jakiś zawiły nie-do-ogarnięcia kod :mlotek: , to skusiliśmy się na skorzystanie z gotowego barfa z firmy Primex, Witt zaczął jeść pięknie, śmierduchy żołądeczki wciągnął błyskawicznie, dzisiaj wieczorem podamy mu mięso (na razie jeszcze bez kości), zobaczymy co będzie. Ale, no właśnie - jest ale jak w temacie - obliczając dawkę dla niego - 10m-cy - waży ok 45 kg x 5%, wychodzi 2kg z kawałkiem/dzień. Kg gotowego barfa to koszt12-18 zł, więc nietrudno obliczyć jakie to koszty miesięczne <szok>
W jakich sklepach w okolicach Poznania szukacie taniej mięcha i przede wszystkim - jak je podawać, czy np jak kupię 2kg mięsa z kością, to czy to wszystko przemielić? Boję się podawać mu duze kawałki kości ;/
I jak to jest z warzywami - dla szczeniąt oferują mix warzywny z mięsem, ale z drugiej strony wiem, ze warzywa drobno zmielone tylko same i co 4 posiłek, już głupieję. No i jeszcze jedno - czy bernol do 18 m-ca życia musi dostawać te 5% masy ciała dziennie, czy po roku można zejść na 2-3%?
I jeszcze jedno pytanie - czy jakieś suplementy do barfa też się dodaje? Tak czy owak dostaje Arthroflex w syropie.
Bardzo proszę o wyrozumiałość dla moich pytań, ale wolę pytać bardziej doświadczonych i wiedzieć niż przypuszczać :)
Edit:
Chodzi też o to, czy faktyczne koszty BARFu są tak wysokie jak mi się zdaje, czy można karmić psa dobrze, a taniej, tylko trzeba dobrze szukać? I jeszcze jedno - plus/minus jaki to koszt żywić psa na barfie - zarówno szczeniaka - w/w waga, jak i dorosłego?
Do suchej karmy wolałabym nie wracać...
Avatar użytkownika
Szelma1708
 
Posty: 148
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-10-27, 18:12
Lokalizacja: Wielkopolska
psy: Witt Berneńskie Łąki

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Szam » 2011-09-13, 13:33

Cos strasznie drogi ten primex, ja psom ostatnio kupilam innej marki wolowine po 5zl za kg.
Mozna kupowac szyje drobiowe, korpusy, zeberka cielece, tchawice wolowe/cielece, udka itd. Zoladek wolowy mozna kupic w sklepie, wychodzi duzo taniej. Nasze psy jadly z koscia. barfem karmilismy w czasach kiedy jeszcze gotowych kostek nie bylo :)

Na dogomanii masz watek barfowy oraz watek gdzie i jak kupic tanie miesko

Jeszcze http://www.sklep.miesodlapsow.pl/
Avatar użytkownika
Szam
 
Posty: 3082
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 17:36
Lokalizacja: Rzeszów / okolice
psy: Jamajka, Lulu, Hummer, Gina & aussiki

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Szelma1708 » 2011-09-13, 15:01

Szam, wielkie dzięki za odpowiedź, przejrzałam stronę sklepu i rzeczywiście - ogromna różnica cenowa - to to rozumiem <tak>
doczytałam też o podawaniu kości, ważny początek, żeby nauczył się gryźć, a nie połykał. Kiedyś dostał szyję indyczą, to tak jak weszła, tak wyszła, tylko drugą stroną psa :ojoj:
Zapewne będę jeszcze pytać, więc - jeszcze tu wrócę <tak> :)
Avatar użytkownika
Szelma1708
 
Posty: 148
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-10-27, 18:12
Lokalizacja: Wielkopolska
psy: Witt Berneńskie Łąki

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Mocca » 2011-09-13, 16:11

Gosiu, ja od ubiegłej soboty karmię moje pieski surowizną z tego sklepu z Katowic(to ta polecona strona), miski wylizane do czysta, zamówiłam od razu 30kg, miałam problem z umiejscowieniem tego w zamrażalniku, ale jakoś się udało, pieski nie mają już problemów trawiennych, a po suchej karmie często miały, a odnośnie warzyw nie drobię ich tak jak polecają w sokowirówce, bo do tej pory zawsze bardzo chętnie pałaszowały i warzywa i owoce, więc jestem naprawdę zadowolona z diety barf i oby moje czworonogi także, czego i Tobie życzę <okok>
Avatar użytkownika
Mocca
 
Posty: 346
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-06-06, 12:02

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez nika » 2011-09-13, 16:24

Też zamawiam w tym sklepie internetowym, super obsługa i szybka dostawa. Polecam zdecydowanie.
Avatar użytkownika
nika
 
Posty: 1305
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-05-06, 22:15
Lokalizacja: Bydgoszcz/las koło Białego Boru
psy: Katia (BPP), Lena (BPP), Pluto (mix), Hela (mix)

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Szelma1708 » 2011-09-13, 16:53

Łoo, no to super :->
faktem jest, że do mojej zamrażarki zdołałam załadować jak na razie ok 12kg :/ ale może się upcha (upcha się??), bo w blokach od Pieska Stefka rzeczywiście bezwstydnie tanio to wychodzi :->
Mocca, musimy na spacerek się umówić koniecznie, bo widzę że nawet żywienie zmieniamy w podobnym czasie :-D
Avatar użytkownika
Szelma1708
 
Posty: 148
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-10-27, 18:12
Lokalizacja: Wielkopolska
psy: Witt Berneńskie Łąki

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Szelma1708 » 2011-09-14, 11:03

No i klops ... po pierwszych pozytywnych doświadczeniach z żołądkami, które zjadł ze smakiem, nastąpił odwrót ... Witt nawet nie podchodzi za blisko do miski z surową wołowiną :/ powącha z daleka i patrzy bardzo zdziwiony. Omija szerokim łukiem niestety ... chyba przetworzę to na gotowane standardowo z ryżem i warzywami. Może podejmiemy jeszcze jedną próbę z drobiem ... a jeśli nie, będziemy gotować.
Avatar użytkownika
Szelma1708
 
Posty: 148
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-10-27, 18:12
Lokalizacja: Wielkopolska
psy: Witt Berneńskie Łąki

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Mocca » 2011-09-14, 11:13

A może nie jest głodny? W przypadku moich obżartuchów to wręcz nie możliwe, albo póki co nie zauważalne, wcinają surowiznę dwa razy dziennie makaronem, daję im 2% wagi, w między czasie objadają się warzywami i owocami, a w południe daję im płatki kukurydziane z jogurtem naturalnym lub z maślanką. Może zrób Wittowi krótką głodówkę i zobaczysz cy to pomoże, powodzenia. A odnośnie wspólnego spacerku to jestem za, tylko nie w tej chwili, mam zawirowania domowe i muszę się z nimi uporać, pozdrawiam
Avatar użytkownika
Mocca
 
Posty: 346
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-06-06, 12:02

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Szelma1708 » 2011-09-14, 12:32

Właśnie zeżarł pół porcji gotowanego tegoż mięcha z ryżem i warzywkami <tak> zobaczymy wieczorem jak będzie, dostanie znowu pół porcji jeśli będzie się domagał, sprawdzimy qpę dzisiaj i jutro i pojutrze zrobimy drugie podejście.

OT:To czekam na sygnał na spacerek <tak>
Avatar użytkownika
Szelma1708
 
Posty: 148
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-10-27, 18:12
Lokalizacja: Wielkopolska
psy: Witt Berneńskie Łąki

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez BeatkaBen » 2012-11-05, 18:21

A czy surowiznę mozna podawac np z ugotowanym makaronem lub innym wypelniaczem, i czy dodatkowo podaje się suplementy?
Avatar użytkownika
BeatkaBen
 
Posty: 390
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-08-16, 14:31
psy: CHEFSUPREME vel Ben i FREE & WILD vel Coby
Hodowla: BAKOTI

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez annasm » 2012-11-05, 18:40

BARF to tylko surowizna - surowe mięso z kośmi i surowe warzywa + suplementy. Wypełniaczy w tej diecie nie ma.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez monarucza » 2012-11-05, 18:53

W diecie barf NIE MIESZA się w posiłku mięsa z ryżem lub makaronem. Mięso jest SUROWE. To są żelazne i nienaginalne zasady stosowania tej diety.
Avatar użytkownika
monarucza
 
Posty: 495
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 21:25

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Bijou » 2012-11-05, 19:03

jeszcze w ecokarmie można dstać mięsko http://www.ecokarma.pl/
Avatar użytkownika
Bijou
 
Posty: 1094
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-03-24, 16:57
Lokalizacja: Rybnik

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Barbapapa » 2012-11-05, 19:26

Bijou napisał(a):jeszcze w ecokarmie można dstać mięsko http://www.ecokarma.pl/

Ale ja nie mogę znaleść składu procentowego. To są karmy mięsne, a nie mięso. W opisie istnieje informacja, że w kostkach karm mięsnych są warzywa. Nie mogę znaleść ile ich jest i jakie są używane do tych karm. Co to znaczy wysokiej jakości mięso? Ja uważam że do Barfu należy używać świeżego ( choć czasem powinno się dać "zleżałe" wołowe) ale 3-go lub 4 go gatunku.
Avatar użytkownika
Barbapapa
 
Posty: 3786
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-25, 11:32
Lokalizacja: Warszawa
psy: Wobler(DSPP,Dublin(7/11/14);Znak Zodiaku(*14/8/10)
Hodowla: Barbapapa-psy

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Sabulina » 2014-02-27, 21:20

Szelma1708 napisał(a):.......Ale, no właśnie - jest ale jak w temacie - obliczając dawkę dla niego - 10m-cy - waży ok 45 kg x 5%, wychodzi 2kg z kawałkiem/dzień. Kg gotowego barfa to koszt12-18 zł, więc nietrudno obliczyć jakie to koszty miesięczne <szok>
........
I jak to jest z warzywami - dla szczeniąt oferują mix warzywny z mięsem, ale z drugiej strony wiem, ze warzywa drobno zmielone tylko same i co 4 posiłek, już głupieję. No i jeszcze jedno - czy bernol do 18 m-ca życia musi dostawać te 5% masy ciała dziennie, czy po roku można zejść na 2-3%?

I jeszcze jedno pytanie - czy jakieś suplementy do barfa też się dodaje? Tak czy owak dostaje Arthroflex w syropie.
Bardzo proszę o wyrozumiałość dla moich pytań, ale wolę pytać bardziej doświadczonych i wiedzieć niż przypuszczać :)
Edit:
Chodzi też o to, czy faktyczne koszty BARFu są tak wysokie jak mi się zdaje, czy można karmić psa dobrze, a taniej, tylko trzeba dobrze szukać? I jeszcze jedno - plus/minus jaki to koszt żywić psa na barfie - zarówno szczeniaka - w/w waga, jak i dorosłego?
Do suchej karmy wolałabym nie wracać...


To tak porządkując:
1. odnośnie ilości: wskazówki - ile powinien oreintacyjnie dostawać bernolek w danym wieku:
36 - 56 tygodni
4% wagi ciała (oczekiwana waga dorosłego psa)
np. jeśli twój pies wazy 34 kg to jego dzienna porcja będzie wynosiła 1,36 kg

powyżej 56 tygodni
2%-3% wagi ciała (oczekiwana waga dorosłego psa)
np. jeśli twój pies wazy 40kg to jego dzienna porcja będzie wynosiła 0,8kg- 1,2kg
Oczywiście mniej więcej - dużo zależy od aktywności psa, tempa wzrostu, metabolizmu, tip. Trzeba psa obserwować i na początek barfowania często ważyć, żeby obserwować czy nie robi się za gruby - jak tak to ciut zmniejszyć dawkę. A jak za chudy, to ciut zwiększyć.
Barf to nie apteka - jak w przypadku żywenia ludzi trzeba odserwować i zachować rozsądek ! (chyba w innym miejscu o rozsądku pisała też forumowiczka kreska)
No i psiak to nie robot - też ma gusty, też może być tak, że danego gatunku nie lubi i już. Moja jedna sunia np. za koniną nie aż tak bardzo (jak bardzo głodna to zje, ale się nie rwie), a z kolei druga koninę wciąga "nosem". To zależy od "preferencji" - ludzie też mają preferencje.

2. Odnośnie tego, że psiak nie chciał danego dnia albo nawet dwa dni jeść. A Tobie nigdy się nie zdażyło, że danego dnia (np. poprzedniego dnia dużo zjadłaś/eś) nie chciałaś za bardzo jeść? Choćby i pyszności, które normalnie byś wtrząchnęła z wielkim apetytem? I od razu to oznaczało, że jedzenie nie dobre albo że jesteś chora? Nie sądzę. Psiaki na barf czasami same sobie robią dzień głodówki, albo mniej jedzą - to normalne. Zwłaszcza, że dajesz dużo, więc psiak mógł mieć ochotę odpocząć od jedzenia.
Moje są na primexie już dwa lata, badania co pół roku (pełny panel) i wszystko jest super.

3. Odnośnie ceny - tak, przy żywieniu mięsem primexowym cena za 1 kg średnio karmy w miesiącu wychodzi ok. 11-12 PLN. No chyba, że czasme chcesz dać jelenia (moje lubią), strusia - takie tam rarytasy, których w sklepie nie kupisz, a na niektórych barazarkach (w Warszawie np.) są sporadycznie i w niezwykłych cenach (bo tam jest udziec itp). Porównaj to z ceną tych samych produktów na bazarku (tych samych produktów, bo nie można porównywać jabłek z gruszkami, czyli np. w mięsie wołowina primexu jest szponder, trimming, gulaszowe - zobacz ile to kosztuje np. na bazarku, przeliczyć średnią ważoną na 1 kg i porównaj. Ja na początku jeździłam raz na dwa tygodnie na Halę i tam kupowałam, w domu mieliłam, dzieliłam, z koścmi było trudniej, bo do ich zmielenie trzeba specjalną maszynę, do tego warzywa urozmaicałam itp - i przy takiej zabawie mieliśmy z mężem jeden week-end w miesiącu "wyjęty" a koszt wychodził prawie jak primexu. Więc dałam sobie spokój - wolę być z psiakami przez cały dzień dla nich, niż przyoszczędzić kilka złotych miesięcznie - bo to tak wychodziło. Nie jest to wcale straszliwie drogie, ale oczywiście jeśli porównać z korpusami kurczaka albo ścinkami/skórą itp. to tak. No a jak już porówany z ceną suchej - to pewnie, że trochę drogie (choć też zależy do czego porównujemy, no i pamiętaj, że sucha, choćby najlepsza, to jednak żywność przetworzona). Zależy co chcesz dawać. Jeśli chcesz żywić taniej (no ale gorszej jakości - coś za coś) to musisz znaleźć inne źródło surowego mięsa. Amoże masz gdzieś w okolicy bazarek i tak mięsne ścinki? Czasem też w supermarketach (biedronka, lidl), choć bardzo okazyjnie pojawiają się tanio np. gęsi, kaczki.
Albo znajdź źródło gdzieś na surową wołowinę, drób, cielęcinę, a tylko od czasu do czasu kupisz psiakowi rarytaski (dziczyzna, strusina, konina, baranina, jagnięcina, ryby). I wtedy może cię wyjść taniej w przeliczeniu na 1 kg. Na bazarkachmożna kupić np. kości cielęce (u nas w cenie 8 PLN za 1 kg), szyje indycze. Jak się tak pokombinuje to można się nawet blisko zmieścić w cenach rozsądnych tj. zbliżonych do karm super premium.

4. Jak psiak jest na BARF to nie daje się Artroflexu. Tylko oczywiście przy założeniu, że jest na surowym i dostaje też kości - musi być odpowiednia ilość żeby psiak dostawał wapń. No i zaleca się trochę suplementować: drożdże piwne super na sierść, czasem ciut spiruliny, jeśli dajesz zmielone surowe skorupki od jaj to nie trzeba dodawać alg (wapnia z alg), no i zaleca się trochę oleju - czasem olej z łososia, czasem z dorsza (bo to tran, źródło witaminy D), i czasem oleje roślinne: lniany, konopny. Nie trzeba codziennie oczywiście. Ja w domu używam dla dwunożnych oleju z pestek winogron, lnianego i konopnego (syn jest wielkim fanem zdrowego stylu zycia, więc też żywienia) + oliwa, więc raz na mniej więcej kwartał kupuję olej z łososia, raz w roku z dorsza (tran) i już.

5. Do suchej ja bym nie wróciła - sama bym nie chciała jeść codziennie MCDonalds (od czasu do czasu można jednego big maca wciągnąć, ale bez przesady) albo mielonki turystycznej. Ale zależy co się chce.

Jak chcesz to mogę ci wysłać linki do różnych źródeł w internecie (głównie USA, Niemcy, Dania i Francja - u nas BARF nie jest tak bardzo popularny) tam sobie poczytasz. Mogę też przesłać listę książek. Zobacz też na jak chcesz na www.zadowolonypies.pl (zebrany materiał po polsku). Napisz na priv jak masz jeszcze jakieś pytania.

Pozdr.
Avatar użytkownika
Sabulina
 
Posty: 163
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-09-08, 09:40
psy: Sabi, Efi (BPP)
Hodowla: bernevirtus

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez MartaD » 2014-02-27, 21:32

pudding napisał(a):Zamawiał ktoś z Was mięso z http://www.miesodlapsow.pl?


My zamawiamy od jakiegoś czasu ;-)
Avatar użytkownika
MartaD
Administrator
 
Posty: 2889
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-26, 10:13
Lokalizacja: okolice Szczecina
psy: Lusionki
Hodowla: Lusion

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez kreska » 2014-02-27, 23:24

MartaD napisał(a):
pudding napisał(a):Zamawiał ktoś z Was mięso z http://www.miesodlapsow.pl?


My zamawiamy od jakiegoś czasu ;-)


jak dla mnie za drogo ;-)

5. Do suchej ja bym nie wróciła - sama bym nie chciała jeść codziennie MCDonalds (od czasu do czasu można jednego big maca wciągnąć, ale bez przesady) albo mielonki turystycznej. Ale zależy co się chce.

:okok:
polecam ale rowniez namawiam do zachowania zdrowego rozsadku ;)
http://www.barfnyswiat.org/


pozdr
Avatar użytkownika
kreska
 
Posty: 5497
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-11-29, 23:48
Lokalizacja: Zielonka
psy: Fibi,Bibi,Balu,Lila,Lilawati, Solo i Łatka(*)
Hodowla: SOULBERN

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez AniaRe » 2014-02-28, 10:05

A ja pod długich doświadczeniach z barfem i karmami suchymi, mam takie przemyślenia, że nie można generalizować. Jak ze szkoleniem: zależy do psa ;)
My żywiłysmy barfem od 4 lat, wszystkie psy zadowolone, zdrowe. Mięso z kośmi, ryby , warzywa - wydawało nam się, że opcja idealna.

A teraz trafiły nam się 2 młode psy, które - jak się okazało po starannych obserwacjach i próbach - o niebo lepiej funkcjonują na suchej karmie.. i to nawet, po eksperymentach z wypaśnymi karmami z górnej pólki, okazało się, że najlepiej trawią Brita z łososiem i ziemniakami. I dobrze sie sprawdził Lukullus wołowina/pstrąg. (ze względu na alergię omijamy karmy z kurczakiem)
Na barfie było "ulewanie", po rybie (świeżej, sprawdzonej) to juz kompletna masakra żołądkowa, sierść matowa, brzydkie kupy, badania nie optymalne. Na karmie- wszystkie problemy przeszły, wyniki lepsze, sierśc ładna, ulewania nie ma, kupy ładne.
Ale- to tylko 2 psy, a barfem żywimy kilka-kilkanascie. I te pozostałe psy na barfie funkcjonuja super, żadnych zastrzeżeń.

Ja sama uważałam, że nie będę dawała mojemu psu suchego, bo to sztuczne i przetworzone. Ale jak zwykle, rzeczywistość zweryfikowała: akurat dla mojego Vitka i Haninej Heli barf nie jest najlepszym rozwiązaniem. Obserwowałysmy, porównywałysmy, robiłyśmy psom badania i wyszło, jak wyszło i dla nich kupujemy karme suchą.

I stąd mój wniosek, że nie ma rozwiązań optymalnych, trzeba zdroworozsądkowo i uważnie obserwować swojego psa. Dla jednego barf będzie optymalny, dla innego karma.
Avatar użytkownika
AniaRe
 
Posty: 1145
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 17:49
Lokalizacja: Łubno k.Żyrardowa

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez Sabulina » 2014-02-28, 14:59

AniaRe,
Idealne podsumowanie: "....I stąd mój wniosek, że nie ma rozwiązań optymalnych, trzeba zdroworozsądkowo i uważnie obserwować swojego psa...." :) Nic dodać nic ująć, ....... tylko się stosować!
Avatar użytkownika
Sabulina
 
Posty: 163
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2010-09-08, 09:40
psy: Sabi, Efi (BPP)
Hodowla: bernevirtus

Re: BARF - drogo czy nie?

Postprzez BeatkaBen » 2014-02-28, 17:57

Nasze psy, sa na barfie od dwóch lat. Mlodszy Coby, od dziesiątego tygodnia zycia, chłopaki mają się dobrze, zadnych problemów zdrowotnych, zdrowa sierśc, mocna pigmentacja, brak alergii, większa odpornośc, więcej siły i energii. Doskonałe wyniki badań <tak>
Karmię ich produktami z Primexu w pełnym asortymencie jaki oferuje Primex ( a oferta jest bardzo bogata) jak napisala Sabulina. Nic dodac, nic ująć <okok>
Avatar użytkownika
BeatkaBen
 
Posty: 390
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-08-16, 14:31
psy: CHEFSUPREME vel Ben i FREE & WILD vel Coby
Hodowla: BAKOTI

Następna strona

Powrót do BARF

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość