Hodowla - dokąd zmierza?

[Busola]

to chyba znowu zbiorowe haluny

[Anirysova]

Wow!
To ja spowodowałem to zamieszanie dotyczące koleżanek z hodowli Carallsa?
Pewnie tym zdaniem…:

Teraz zbadajmy, może jak jest w innych krajach… np. w Czechach. Wiemy, że jest tam klub…,
wspaniale działający i doradzający…, wszystkie zasady uregulowane… i co powiecie nt. krycia
w hodowli Carallsa (Barth krył Allsę, a matką jednego i drugiego jest ta sama suka, nieżyjąca już Melian z GP)? Pewnie nic…, bo właścicielki pisują tutaj…

Wobec czego przepraszam koleżanki Janę i Nelę za ten nietrafny przykład (psów Pań także nie poddawałem jakiejś nieludzkiej ocenie...),
ja po prostu na waszej stronie byłem ponad rok temu i to przy okazji dyskusji jakie odbywały się
w owym czasie, na czeskim forum (http://www.celysvet.cz/berner-sennenhund.php),
a dotyczyły miotu po Dino i Odzie, oraz tematu polskich psów, które dają potomstwo bez zębów,
i Polacy używają ich dalej do hodowli nie patrząc na obowiązujący wzorzec. Ciekaw byłem kto jest kim
w tych dyskusjach, dlatego też byłem m. In. u Pań na stronie, a tam przeczytałem
w zakładce „Puppies” tekst:
PUPPIES – news
JCH., CH. BARHOLOMEW VALASSKE SLUNCE
and
JCH. ALLSA LORAINE VALASSKE SLUNCE
Więcej informacji tam nie było, więc odczytałem to jako zapowiedź miotu…, dalej losów hodowli nie śledziłem. Przypomniałem sobie o tym, przy okazji dyskusji o klubach i ich stosunku do inbredów…
Przytoczyłem to jako przykład, który okazał się zresztą błędny...
Pani Jana pisze, że ciężko dostać zgodę na krycia krewniacze w 3 i 4 pokoleniu, dlatego zapytam
co może decydować o przyznaniu ewentualnej zgody na takie krycie i kto o tym decyduje?
Jakby jeszcze Panie Jana i Nela były tak miłe i ujawniły także źródło z którego korzystają
na temat polskich psów i ich wad, a także stosowania się do wzorca..., to byłbym wdzięczny
bo w Polsce tego nie wiadomo..., a chciałbym sam uzupełnić swoje małe źródełko wiedzy o psach…
Mam nadzieję, że Ben nie zawiedzie i pomoże w ewentualnym tłumaczeniu… dziękuję z góry.
Pozdrawiam
BoBer

Chyba więcej osób byłoby chętnych zdobyć taką wiedzę

[Tess]

O, przepraszam, ja z tym nie mam nic wspólnego i nic "nie znikam".

[JanaPu]

PUPPIES – news
JCH., CH. BARHOLOMEW VALASSKE SLUNCE
and
JCH. ALLSA LORAINE VALASSKE SLUNCE
Więcej informacji tam nie było, więc odczytałem to jako zapowiedź miotu…, dalej losów hodowli nie śledziłem.

Myslím, že je všechno již vysvětlené. Toto byl pouze nadpis budoucí rubriky o štěňátkách po Barthovi a i Allse, ale rozhodně ne jejich společná štěňátka!

Co se týká informací o potomstvu některých psů z Polska, i to je jednoduché. Pokud máte možnost, podívejte se podrobněji na naše web stránky klubu. Najdete tam spoustu zajímavých informací o zbonitovaných fenkách, psech, krycích psech a informací o jejich potomstvu. A to nejen českých psech, ale i zahraničních, pokud s nimi kryla nějaká tady zbonitovaná fenka - http://www.kssp.cz/chov-katalog-plemeni ... nicni.html
Tady jsou odchylky od standardu - číselně označené http://www.kssp.cz/download/odchylky.doc
Pak se můžete podívat jaké odchylky se objevily v jakém vrhu. Údaje tam docela často aktualizují.

V Polsku máte spoustu krásných psů s polskou i zahraniční krví a kdybyste měli fungující klub alespoň tak jako máme my tady, určitě by i o dost stoupla důvěra v kvalitu chovu u vás. Jak já říkám - všechno je jenom v lidech a všechno jde, když se chce...
Jana
www.carallsa.wz.cz

[Ania Gd]

Wiesz Jana
wszystko fajnie, ale to potwierdza tylko, że nawet wasz "najlepszy Klub" nie zwalnia ludzi od myślenia.
Jak sama napisałaś - wszystko zależy od ludzi.
Hodowcy muszą mieć wiedzę o genetyce, a jak nie mają za grosz wiadomości to potem właśnie takie cuda wychodzą.
Jakby Hodowca miał choćby podstawową wiedzę to by takiej recydywy nie popełniał;
bo aby wyszedł taki defekt to "wina" musi być po obu stronach.
A na taką ilosć szczeniąt jaką miał ten pies to naprawdę drobiazg.
I to by było na tyle.

[Cefreud]

czy ja znowu mogę prosić o tłumaczenie?
Bo jedyne co zrozumiałam to to,ze jak zwykle wszystko rozbija się o .....klub

[Ben]

Co se týká informací o potomstvu některých psů z Polska, i to je jednoduché.

Pokud máte možnost, podívejte se podrobněji na naše web stránky klubu.
jeżeli macie możliwość to przeglądnijcie naszą stronę klubową
Najdete tam spoustu zajímavých informací o zbonitovaných fenkách, psech, krycích psech a informací o jej ich potomstvu.
Znajdziecie tam informacje na temat suk i psów po przeglądzie hodowlanym ( bonitacji ), a także informacje o ich potomkach
A to nejen českých psech, ale i zahraničních, pokud s nimi kryla nějaká tady zbonitovaná fenka -
http://www.kssp.cz/chov-katalog-plemeniku-zahranicni.html
Są tam również informacje o psach zagraniczynych, które kryły nasze suki

Tady jsou odchylky od standardu - číselně označené
http://www.kssp.cz/download/odchylky.doc
Tutaj jest opis co oznacza numer w tabelce oisującej miot po danym psie
Pak se můžete podívat jaké odchylky se objevily v jakém vrhu. Údaje tam docela často aktualizují.
Tak więc można zobaczyć jakie wady wystąpiły w miocie. Staramy się to aktualizować na bieżąco

V Polsku máte spoustu krásných psů s polskou i zahraniční krví a kdybyste měli fungující klub alespoň tak jako
máme my tady, určitě by i o dost stoupla důvěra v kvalitu chovu u vás.
W Polsce macie wiele ładnych psów polskich u zagranicznych i gdybyście mieli działający klub tak jak my mamy u nas, na pewno by wzrosło zaufanie do jakości hodowli u was
Jak já říkám - všechno je jenom v lidech a všechno jde, když se chce...
Ja mówię - wszystko jest w ludziach i wszystko się da jak się chce.
Jana
http://www.carallsa.wz.cz

Klika słów wyjaśnienia:
Tłumaczenie do linka http://www.kssp.cz/download/odchylky.doc
1. více vyjádřené bílé znaky za dużo bieli
2. méně vyjádřené bílé znaky za mało bieli
3. předkus,*těsné nůžky,**kleště przodozgryz, *ciasny zgryz nożycowy, **kleszczowy
4. podkus, *volné nůžky tyłozgryz, *luźny nożycowy
5. vadný tvar oka (entropium, ektropium), *zánět, **volné víčko zły kształt oka (entropium, ektropium),
*stan zapalny, **( nie wiem ?)
6. modré oko, *modrá skvrna v oku niebieskie oko, * niebieska plama w oku
7. pupeční kýla przepuklina
8. zalomený nebo deformovaný ocas, *krátký ocas, **háček na ocase złamany lub zdeformowany ogon, *krótki
ogon, **haczyk na ogonie
9. dosud nehmatné, nesestouplé varle nebo varlata ? nie wiem ?

W tym linku http://www.kssp.cz/chov-katalog-plemeniku-zahranicni.html
jest wykaz zagranicznych reproduktorów, które kryły w Czechach
np.: http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/unus.pdf
po prawej stronie jest tabelka: Odchované vrhy v CZ: czyli mioty po Unusie w Czechach
kolumny to: Matka, Dat.urodzenia. P-liczba psów w miocie, F-liczba suk w miocie
(P-pes czyli pies, F-fena czyli suka), a potem leci 9 kolumn z numerkami wg listy przetłumaczonej powyżej
W kolumnach 1-9 podana jest liczba szczeniaków z daną wadą.

Może jeszcze wystąpić tabelka "Bonitovaní potomci" czyli potomkowie, którzy weszli do hodowli w Czechach
po przejściu przeglądu hodowlanego ( bonitacji ) Kolumny to Nazwa psa, Kategoria hodowlana I lub II ( Chovny I lub Chovny II i ostatnia to kod bonitacyjny ( co składa się na kod bonitacyjny przykład tu: http://www.kssp.cz/bonitace08/fleur-dolmar-z-alkazaru.pdf. Mają zdaje się taką zasadę że Chowny II może być krzyżowany tylko z Chovnym I )
Ogólnie pies/suka zarejestrowny w Czechach może wygrać całego Crufta i światówkę, jeżeli dostanie na przeglądzie hodowlanym stempel "Nechovný" to sobie może medale w buty włożyć i do hodowli dopuszczony nie będzie. Lista bonitacji na stronie http://www.kssp.cz/akce-bonitace.html
Przykład takiej wyniku takiego przeglądu na stronie: http://www.kssp.cz/bonitace2008-podzim.html
Jak widać 4 psy dostały stempel "Nechovný"

W linku:
W tym linku http://www.kssp.cz/chov-katalog-plemeniku-zahranicni.html
polskie psy ujęte w tym wykazie to:
Wholly http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/wholly.pdf
B-Aztek http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/b-aztek.pdf
Baciar http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/baciar.pdf
Darwin http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/darwin.pdf
Dino - miotów jeszcze nie wpisali ale w księdze miotów http://www.kssp.cz/plemena_kniha/index.htm
jest już w wykazie za 2006r. http://www.kssp.cz/plemena_kniha/KO_BSP_2006.pdf
Dollar http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/dollar.pdf
Unus ( Ben I ) http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/unus.pdf

[JanaPu]

Wiesz Jana
wszystko fajnie, ale to potwierdza tylko, że nawet wasz "najlepszy Klub" nie zwalnia ludzi od myślenia.
Jak sama napisałaś - wszystko zależy od ludzi.
Hodowcy muszą mieć wiedzę o genetyce, a jak nie mają za grosz wiadomości to potem właśnie takie cuda wychodzą.
Jakby Hodowca miał choćby podstawową wiedzę to by takiej recydywy nie popełniał;
bo aby wyszedł taki defekt to "wina" musi być po obu stronach.
A na taką ilosć szczeniąt jaką miał ten pies to naprawdę drobiazg.
I to by było na tyle.

Nenapsala jsem, ze nas klub je nejlepsi. Ale myslim, ze pracuje hodne dobre, snazi se o zdravou populaci, vede a zverejnuje statistiky.... Samozrejme je porad co zlepsovat.... Kdyby v Polsku fungoval kluk alespon stejne jako ten nas, bylo by to super.

[Anirysova]

Jeszcze zapomniałeś Jurku o naszym Eyczku:
http://www.kssp.cz/zahranicnipsi/eric.pdf

Ja np. jestem bardzo zadowolona z tego co wyczytałam o miotach po moich psach np. u Darwinka na 63 szczeniaki ujęte w spisie tylko 3 przepukliny i 1 krótki ogon (przed staw skokowy) żadnych poważniejszych wad ( nie liczę tych 7 luźnych zgryzów nożycowych, bo z tego co wiem, to one potem zamieniają się w normalny zgryz nozycowy) błędy w umaszczeniu też normalne. Jeszcze nie są wpisane wyniki z 5 prześwietleń o których wiem, że są A

W klubie czeskim analizowane są też wyniki suk z różnych skojarzeń z różnymi psami, no bo wiadomo że nie tylko repro ma wpływ na potomstwo, ale to już wyższa szkoła jazdy

Szkoda, że u nas nie ma klubu i bonitacji i przeglądów miotów. No ale do tego potrzebne są osoby, które się na tym znają. Teraz wyobraźcie sobie ile jest w Polsce miotów i kto by miał robić te przeglądy
Bonitacje już prędzej, byłyby możliwe, bo to mogą robić sędziowie którzy znają się na rasie.

[anula]

Świetna sprawa

[Ben]

Jeszcze zapomniałeś Jurku o naszym Eyczku: FAKTYCZNIE PRZEGAPIŁEM, sorry

... no bo wiadomo że nie tylko repro ma wpływ na potomstwo...

Właśnie o tym chciałem napisać. Ben krył m.in. Betty Neborovský ranč
W miocie wystąpiła wada nr 7-przepuklina i nr 8-złamany ogon

Jeżeli przeanalizować mioty matki Betty i jej matki to widać, że prwdopodobnie za te wady odpowiada suka
Mioty matki Betty EISI Beljan
1998r. Miot "A" ur. 30.10.1998r
EISI Beljan+Ursus v.d.Hagrose
m.in. Betty Neborovský ranč
wada nr 7 - 3x, nr 8 - 0x

2000r Miot "B" ur. 29.04.2000r
EISI Beljan+Ursus v.d.Hagrose
z tego miotu jest m.in. Betty Neborovský ranč
wada nr 7 - 1x, nr 8 - 1x

2001r Miot C w hodowli Neborovský ranč
EISI Beljan CS + Arko Benco
wada nr 7 - 5x

Mioty córki czyli Betty Neborovský ranč
2002r. Miot "A" w hodowli Guty
Betty Neborovský ranč + Dollar
wada 7 - 1x, 8 - 1x

2003r Miot "B" w hodowli Guty
Betty + Baro z Podhradia
wada 7 - 5x, 8 - 1x

2004r Miot "C" w hodowli Guty,
Betty + Unus
wada 7 - 4x, 8 - 1x

2006r Miot "D" w hodowli Guty,
Betty + Eric the Red
wada 7 - 1x, 8 - 0x

Być może te wady nie występują dopiero u wnuczki EISI ( córki Betty i Unusa)
2007r Miot "A" w hodowli "ze Slezských gruntů"
matka Cora Guty ojciec Donar Martei
wada 7 - 0x, 8 - 0x

[anula]

kurczę jestem zachwycona tą statystyką

[Magda]

błędy w umaszczeniu też normalne

Czeski klub rygorystycznie podchodzi do tematu umaszczenia, bardzo często te wady, to nie są typowe błędy w umaszczeniu rozumiane przez wzorzec, a więcej/mniej białego, czyli pies w jaśniejszym/ciemniejszym 'typie' . Przykład (dzieci Bastka):

Ten piesek według czeskiego klubu ma idealne umaszczenie ( w opisie 'ideálního rozložení bílých znaků')

A już ten (konkretnie suczka) znalazł się w rubryce nr 2, czyli za mało bieli (opis 'typického rozložení bílých znaků')co w Polsce myślę, że za wadę uznane by nie zostało

[JanaPu]

błędy w umaszczeniu też normalne

Czeski klub rygorystycznie podchodzi do tematu umaszczenia, bardzo często te wady, to nie są typowe błędy w umaszczeniu rozumiane przez wzorzec, a więcej/mniej białego, czyli pies w jaśniejszym/ciemniejszym 'typie' . Przykład (dzieci Bastka):

Ten piesek według czeskiego klubu ma idealne umaszczenie ( w opisie 'ideálního rozložení bílých znaků')

A już ten (konkretnie suczka) znalazł się w rubryce nr 2, czyli za mało bieli (opis 'typického rozložení bílých znaků')co w Polsce myślę, że za wadę uznane by nie zostało

Ano, je to tak. Ta fenka ma na jedne predni koncetine malo bile (jenom 2 prsty) a toto u nas hodnoti uz jako mene vyjadrene bile znaky. Neni to nic, co by u nas vyloucilo fenku z chovu.

[JanaPu]

Jeste dodavam, ze statiska je opravdu super, ale neni tam zachyceno uplne vsechno.
Ne vsechny vady se podari odchytit pri prejimce vrhu (napriklad zuby, v te dobe jeste nejsou kompletni). Neco se potom da zjistit jeste pri svodu mladych (do roku psa) a nakonec pri te bonitaci, ale svod mladych a ani bonitace nejsou povinne akce. Takze pokud se objevi u pejska nejaka vada vylucujici z chovu (chybejici zuby, HD, ED), pak ten pejsek neprijde k bonitaci a do statistiky se tento udaj vubec nedostane.
Takze jak nakonec dopadne stenatko po urcitych rodicich si muzete zkontrolovat az po bonitaci, tam je presny popis psa vcetne povinnych zdravotnich testu (HD, ED). Proto je obrovsky cenne, pokud na bonitaci prijdou vsechna stenatka z konkretniho vrhu, nebo alespon jejich vetsina.
Napriklad u vrhu "B" Valasske slunce, odkud mame naseho Bartha, bylo na rtg kycli a loktu ze 6 stenat 5. HD i ED u vsech techto 5 je 0 a myslim, ze vsichni si nechali udelat i OCD a taky negativni. Ten posledni pejsek se dostal k majitelum, kteri nechteli chov ani vystavy a od zacatku jsme s tim pocitali. Videli jsem ho naposledy na svodu mladych (podarilo se nam majitelku presvedcit, aby prijela). Vsech 5 stenat z tohoto vrhu proslo bonitaci bez problemu a jsou uchovneni (chovni 1). A toto je, myslim, hodne cenny material pro vsechny, kteri si delaji statistiky....
Jana

[dorciaj]

Przyznam że śledzę dyskusję już od bardzo dawna - z różnymi odczuciami na temat poziomu
Pani Jana jak widzę wniosła nie tylko nowe, ciekawe informacje, ale i merytoryczny poziom dyskusji. Dziękuję.

Przyznam, że rygor hodowlany w Czechach robi wrażenie. A o statystykach i przepływie informacji o miotach, psach, chorobach to już nic nie powiem... Chylę czoła i pozdrawiam...

[Aga-2]

Do takich statystyk to powiem szczerze - klub nie potrzebny. Można by to robić u nas na portalu. Można by zrobić zrzutkę na osobę, która by dane wpisywała i wszyscy mieliby do nich dostęp. Formalne sprawy, takie jak: kto sprawdza, kiedy i jakie cechy, to już jest kwestia wspólnego uzgodnienia. To też się da zrobić. Oczywiście póki co działałoby to zupełnie odrębnie od ZKwP, ale gdyby po pewnym czasie okazało się, że działa to sprawnie, to można by sprawę zalegalizować. Nie jest konieczny NOWY KLUB. Są potrzebni ludzie, którzy wiedzą jak i im się chce oraz hodowcy, którym zależy, żeby takie sprawy ujrzały światło dzienne. Można zacząć od jednego miotu. Mam wrażenie, że inni by się dołączyli. Gdyby takie informacje znalazły się na portalu, to na pewno wiarygodność hodowli, które postarałyby się o takie przeglądy by wzrosła. Wzrosłaby też świadomość kupujących co jest wadą, a co nią nie jest. Można by wywnioskować, że dany repro lub dana suka niesie w genach takie, czy inne cechy, a po kolejnych skojarzeniach można by potwierdzić z całą pewnością, które z rodziców tą cechę przeniosło na potomstwo. Do tego na początek nie potrzebujemy klubu, a mielibyśmy już prawie to, co mają Czesi. Z czasem powstałby klub, ale gdyby procedury były już wypracowane, to wiadomo byłoby czym ten klub się ma zająć. Teraz niby też jest klub, ale prócz wystawy klubowej, to raczej jego działalności nie widać. Nie o to nam przecież chodzi.

[anula]

Może na początek wystarczyłyby kserokopie protokołów z przeglądów miotów.

[Cefreud]

Natala robi bazę reproduktorów.Z tego co mówiła plan jest taki,że każdy wpisuje swojego psa.Czyli ja zakładam Freuda i z automatu tworza się zakładki Certo i Astra,ale dane o nich będą mogli uzupełnić tylko ich właściciele.
Do danych trzeba będzie dołączyc skany badań,prześwietleń itp.
Tylko jak sprawdzać wiarygodność? Bez klubu nie da rady,więc będzie to taka sobie baza.Ale od czegoś trzeba zacząć
Poza tym na tyle zgonów ile było w ostatnim czasie wyniki nekropsji ma tylko Alicja( z tego co wiem, te które ma Irek nie były zrobione w uprawnionym miejscu, więc podobno nie są ważne? ).Jakie będziemy wpisywac przyczyny zgonu? Dwie zakładki czyli domniemana i potwierdzona? Średnio to widzę.Okaże się,ze połowa hodowlanych bernów wpadła pod samochód albo miała zawał.
A póki co zbierajcie wyniki badań co by móc coś w bazie Natali wpisać

[Aga-2]

Natala robi bazę reproduktorów.

A suk nie