Portal Wielbicieli Szwajcarskich Psów Pasterskich

Posty wydzielone z tematu http://www.szwajcary.com/viewtopic.php?p=50749#50749

Proszę o wypełnianie ankiety:-)

http://atos.omojtysmutku.com/?main=1pl2eng&id=opis napisał(a):- staw biodrowy lewy C (left hip C)

Oby szczeniaczki nie wdały się w ojca...

Doczytaj Pawełku dokładnie, skup się na lekturze, bardzo proszę.
Zamieściłam na stronie najrzetelniejszą informację o psie, jak tylko można. I nie wykorzystuj jej wyrywając z kontekstu.
Słonko, tam jest kontrola radiologiczna bioder po kilku miesiącach, kiedy już osiągnął pełną dojrzałość fizyczną. Biodra ma idealne. I tak jest w na chwile obecną.

Skąd u Ciebie taka troska?

Ja bym bardzo chciała, żeby wdały się w ojca.
Mają po kim dziecziczyć wspaniałe cechy charakteru i nie tylko.

Przykro mi z powodu Galwina.

http://atos.omojtysmutku.com/?main=1pl2eng&id=opis napisał(a):Ocena radiologiczna (Radiology test):
z dnia 23.05.2005

- stawy łokciowe (elbows) 0
- staw biodrowy prawy A (right hip A)
- staw biodrowy lewy C (left hip C)

Galwin teraz też by (teraz, po zapiegu) dostał papiery i mógł być reproduktorem... Jednak nie robimy tego ze względu na prawdopodobieństwo wystąpienia dysplazji u maluchów. Po co je narażać na cierpienie a przyszłych właścicieli na nerwy

ps. tak, dokładnie. Jestem przeciwnikiem rozmnażania psów które nie mają HD A/A.

Ewa z Dżoszem napisał(a):Skąd u Ciebie taka troska?

Ewa z Dżoszem napisał(a):Przykro mi z powodu Galwina.

Sama sobie odpowiedziałaś

To taka troche dyskusja na zasadzie: ile głów, tyle opinii.
Paweł - pozwolę sobie wziąć Atosa za przykład (wybacz Ewo) - Atos ten jeden staw, który w pewnym momencie został oznaczony jako C, mogł miec w chwili badania tuz po jakiejś kontuzji, nadwyrężeniu, a nawet chorobie.

JEśli dysplazja wg ciebie jest dziedziczna, to znaczy, że możesz (niekoniecznie) podejrzewać też któregoś (lub kilku) przodków Galwina.

I jesli - znowu dysplazja jest dziedziczna - to po kim niby Atos miałby problem ze stawem, gdyby go faktycznie miał?

Dysplazja to jednak nie jest matematyka, tu a+b nie zawsze = c
Tak wiele zalezy od ruchu, karmienia, od zywiolowosci psa...

Patrz nasz przyklad: w wieku 18 miesiecy stawy czysciutenkie, 22 - tez, w wieku 25 miesiecy osteochondroza prawej przedniej łapy podejrzewana u lokalnego weta, wykluczona przez Siembiedę, za to wychwycona osteoliza... Okazuje się, ża prawdopodobnie zbedny zabieg...

Tyle przy łokciach, a tył: do ok 42 miesiaca czysto - i nagle w odstepstwie 2-tygodniowym oba wiezadla krzyzowe poszly. Bo? Bo mamy temperamentnego psa, ktory zadnej galezi nie popusci, zadnej wody, zadnej łąki... Jedno jest juz implantowane, drugie czeka na zagojenie sie pierwszego... To się nazywa "syndrom amstaffa" - przypadłość u psów czesto wybijających się z tylnych łap i na nich lądujących...

Po co to piszę? Bo ani rodowód, ani dysplazja nie jest wyrokiem. Mało tego - mój pies jest zdrowy, bo to, co mu sie przytrafiło, nie wynika z genetyki, tylko z ruchu, temperamentu... Nie da się tak łatwo wszystkiego zakwalifikować...

Dżosz ma HD A/A (oba zdjęcia opisane przez dra Siembiedę)
W wieku 14 miesięcy nie było to tak idealne (co zechciałeś uprzejmie zacytować).
Szkoda tylko, że nie cytujesz stanu aktualnego.
Nie widzę powodu, żebym miała się tłumaczyć ze swoich decyzji hodowlanych. Ta akurat została podjęta po bardzo starannych konsultacjach i przemyśleniach.
I tym kończę swój udział w dyskusji na temat bioder Dżosza.

aha - Paweł - jeszcze jeden argument - do poprawnego odczytania wyników potrzebny jest doskonały sprzęt, doświadczenie lekarza...


Czasem badania zrobione, kiedy pies jeszcze rośnie, są zafałszowane...

mi brakuje odpowiedzi "zależnie od innych czynników"

Wlasnie Kasia - tu trzeba uwzglednic eksterier, charakter, krew, przodkow.... Tyle rzeczy wplywa na decyzje... Pamietam spotkanie z p. Satu sprzed 2 lat (Ricarron), kiedy to na pytanie, czy wprowadzilaby do hodowli psa z D, powiedziala, ze gdyby byl "cennym hodowlanie" psem, to tak...

Moze nalezy uczyc sie jednak od bardziej doswiadczonych?

Gdyby to bylo takie proste jak kojarzeni A z A juz by nie bylo dysplazji w hodowli :(

nie wiem czy az do D bym sie pokusiła. ale jesli pies np powalałby charakterem, budową, miałby cechy które ewidentnie pasowałyby do mojej suki to na pewno nie skresliłabym takiego który nie ma A. ale tez jednoznacznie nie moge powiedziec ze wszystkie np z C czy B by mi pasowały.Pozostaje kwestia przesledzenia dziaków, rodzeństwa, moze innych miotów danego psa. jesli bym znała hodowce to kwestia ewentualnych kontuzji itp. temat rzeka.

Jestem za rozmnażaniem psów zgodnie z przepisami, od A do C (C z A tylko i wyłącznie).

Jestem za wykluczeniem natomiast z hodowli psów, których duży odsetek dzieci cierpi na dysplazję.

Jest jeszcze jeden problem:
gdyby zabronic odgornie rozmnazania psow z wynikiem gorszym od A, to by dopiero zakwitla korupcja i cudowne ozdrowienia! Juz teraz te 99% psow z wynikiem A jest dla mnie sprawa conajmniej nadprzyrodzona

Ja uwazam, ze badanie powinno byc robione w wieku conajmniej 24 miesiecy, tylko i wylacznie przez wetow ortopedow z odpowiednim doswiadczeniem. Reszta to oszukiwanie siebie i innych

Paweł, o ile zrozumiałam wypowiedź Ewy, to Dżosz nie miał żadnego zabiegu (jak Galwin), a wynik c (o ile w ogóle tak było - błędy się zdarzają) był stanem przejściowym (powiedzmy etapem w rozwoju), który PO OSIĄGNIĘCIU DOJRZAŁOŚCI przez psa jest wspomnieniem.
Moim zdaniem wada korygowana przez zabieg to zupełnie co innego niż samoistna korekta.

CO za różnica czy pies ma C czy D Jeśli pies ma dysplazje uwarunkowaną genetyzcnie to przekaże ten gen i on jeśli ma się uaktywnić u potomstwa to nie uaktywni się tak samo jak u rodziców - to w jakim stopniu się uaktywni będzie zależało tak jak piszecie - od całej gammy różnych uwarunkowań...

Natalia dysplazja jest uwarunkowana poligenicznie.

Natalia, ale to nie jest takie proste: bo nie wiemy jak niesie się dysplazja wśród potomstwa, i w którym pokoleniu...

Więc teoretycznie: łącząc A z C można to naprawić...
To nie jest matematyka, powtórzę, te wnioski nie sa takie proste...

Wiecie co nie mozna wylewac dziecka z kapiela...jezeli pies z C pasowalby mi, mialyby swietny rodowod, swietna przezywalnosc w linii, czyste potostwo itd. zdecydowalabym sie. Oczywiscie o ile nie mialabym bardzo porownywalnego psa z A, B.
B to dla mnie nie dysplazja i tyle.

Głos oddałam
Nie jest trudno zgadnąć, że na NIE.

Jest tylu pięknych, ZDROWYCH reproduktorów, że ja nie zdecydowałabym się kryć psem, który ma HDC.
Po co ryzykować

Pewnie, że niewiemy w jaki sposób dokładnie się dziedziczy dysplazję.
Więc póki się tego nie dowiem, nie ryzykowałabym:-)

chodzi mi tutaj tylko i wyłącznie o dysplazję. Chcecie, to można założyć osobny wątek na temat rozmnażania (i tam uwzględniać charakter itp).

Vel_Pan_Rekin napisał(a):Natalia, ale to nie jest takie proste: bo nie wiemy jak niesie się dysplazja wśród potomstwa, i w którym pokoleniu...

Więc teoretycznie: łącząc A z C można to naprawić...
To nie jest matematyka, powtórzę, te wnioski nie sa takie proste...

to może przykład inny...
Jest sobie człowiek który ma HIV (nie ma AIDS )... powinien mieć dzieci czy nie?