O Homeopatii

[Drixon]

Baranica uparłeś/łaś się jak szczerbaty na suchary ...
już wiemy i przyjęliśmy do wiadomości, że nie jesteś zwolennikiem tej metody leczenia - ale pozwól innym się przekonać czy to działa czy też nie.
Potwierdzam, że u psów się sprawdza - hotspoty wytrzebione dzięki homeopatii, a i u ludzi mogę z uśmiechem powiedzieć że działa (opanowane ataki astmy).
Jeżeli coś ma pomóc to pomoże, a już na pewno nie zaszkodzi.
Polacy raczkują w temacie homeopatii, zielarstwa dla psów, żywienia psów itp - rzuć okiem na niemieckie opracowania, oni potrafią wykorzystać każdą szansę ... nawet niekonwencjonalnymi ścieżkami ...

[annasm]

Dyskutowaliśmy już na temat homeopatii - w wątku o alternatywnych metodach leczenia.
viewtopic.php?f=97&t=8789
Nadal mogę się podpisać pod tym co wtedy napisałam.

I nadal uważam że może być szkodliwa wówczas gdy jest stosowana zamiast tradycyjnych metod leczenia. Tzn nie uważam żeby homeopatia szkodziła sama z siebie ale odstawienie leków i zaprzestanie terapii na pewno tak.

[s.z.]

Ja też nadal mogę się podpisać pod tym co napisałam.
Wystarczy rozejrzeć sie wokół. Nigdy dotąd w historii nie było tylu lekarstw i nigdy nie było tylu chorych ludzi.
To powinno dać coś do myślenia bo miarą sukcesu powinno być przecież zdrowe a nie chore społeczeństwo.
Tradycyjna medycyna owszem, leczy, pytanie tylko czy wyleczy?
Homeopatia przywraca organizmowi mozliwość samouzdrawiania, działa na zasadzie impulsu. Chcemy czy nie,
jesteśmy częścią Natury tylko w swej pysze i ignorancji zapomnielismy o tym. Nie tędy droga.
Ale każdy ma prawo do swoich wyborów.

[annasm]

Nigdy też dotąd w historii średnia życia nie była tak wysoka a umieralności noworodków tak niska.

A ją dalej czekam na opis diety która z powodzeniem leczy cukrzycę i pozwoli mi zrezygnować że stosowania insuliny i klucia się 4 razy dziennie.

[baranica]

Dyskutowaliśmy już na temat homeopatii - w wątku o alternatywnych metodach leczenia.
viewtopic.php?f=97&t=8789
Nadal mogę się podpisać pod tym co wtedy napisałam.

I nadal uważam że może być szkodliwa wówczas gdy jest stosowana zamiast tradycyjnych metod leczenia. Tzn nie uważam żeby homeopatia szkodziła sama z siebie ale odstawienie leków i zaprzestanie terapii na pewno tak.

Cieszę się że nie tylko ja mam takie zdanie tutaj, trochę się wystraszyłem już że wyszedłem na wariata

[Anirysova]

I nadal uważam że może być szkodliwa wówczas gdy jest stosowana zamiast tradycyjnych metod leczenia. Tzn nie uważam żeby homeopatia szkodziła sama z siebie ale odstawienie leków i zaprzestanie terapii na pewno tak.

Wiadomo, że nie na wszystko pomaga, a szczególnie nie wyleczy człowieka jeśli jego organizm jest wyniszczony ciężką chorobą, więc tak jak wszystkie terapie niekonwencjonalne należy stosować ją z głową i pod kontrolą dobrego lekarza homeopaty.

A jesli chodzi o środowsko lekarzy, to jest tak samo jak wszędzie w Polsce, jedni sa za, a inni przeciw. W Europie Zachodniej i Wielkiej Brytanii homeopatia jest dosyć popularna i tam jest też najwięcej opracowań naukowych na jej temat, także przez profesorów.

[baranica]

Baranica uparłeś/łaś się jak szczerbaty na suchary ...
już wiemy i przyjęliśmy do wiadomości, że nie jesteś zwolennikiem tej metody leczenia - ale pozwól innym się przekonać czy to działa czy też nie.
Potwierdzam, że u psów się sprawdza - hotspoty wytrzebione dzięki homeopatii, a i u ludzi mogę z uśmiechem powiedzieć że działa (opanowane ataki astmy).
Jeżeli coś ma pomóc to pomoże, a już na pewno nie zaszkodzi.
Polacy raczkują w temacie homeopatii, zielarstwa dla psów, żywienia psów itp - rzuć okiem na niemieckie opracowania, oni potrafią wykorzystać każdą szansę ... nawet niekonwencjonalnymi ścieżkami ...

Ale przecież nie chcesz to nie czytaj, czy ja komuś na coś nie pozwalam? Skoro Ciebie nie interesują badania naukowe i stanowiska profesorów medycyny to nie znaczy że ktoś inny nie chciał by ich poznać.

Podawanie informacji nikomu jeszcze nie zaszkodziło, no może jedynie firmom produkującym homeopatyki - ich sprzedaż na szczęście spadła o połowę w Polsce w ciągu 10 lat.

[Aga-2]

Podawanie informacji nikomu jeszcze nie zaszkodziło, no może jedynie firmom produkującym homeopatyki - ich sprzedaż na szczęście spadła o połowę w Polsce w ciągu 10 lat.

A to może wyjaśnij nam wszystkim na czym niby polega to "szczęście"

[s.z.]

Tych "szczęść" to mamy wiele, brak dostępu do ziół, suplementów, witamin bo te sukcesywnie sa wycofywane z rynku, za to mamy też na "szczęście" sól drogową, rakotwórczy aspartam, fluor w wodzie, amalgaty w plombach itd.itp.
annasm Jak umrze pokolenie przedwojenne to całe statystyki.......trafi.
To jedna z pozycji
http://www.dobreksiazki.pl/b17546-insulina-nasz-cichy-zabojca.htm?gclid=COPO2vqNyrcCFQeW3godRxwAiQ

[baranica]

A to może wyjaśnij nam wszystkim na czym niby polega to "szczęście"

Na tym że coraz mniej ludzi daje się oszukiwać szarlatanom i coraz mniej ludzi płaci 2500zł za kg cukru.

Gdyby to było skuteczne to magiczne urządzenia typy Mora Super były by w każdym szpitalu i klinice a leczenie chorób odbywało by się bezinwazyjnie i bez powikłań. Ja naprawdę bym się cieszył, to była by cudowna wiadomość dla wszystkich bez wyjątku. I to było by prawdziwe szczęście. Niestety świat jest zbudowany inaczej i takie proste rozwiązania wydają się bardzo atrakcyjne ale są nieprawdziwe.

Tych "szczęść" to mamy wiele, brak dostępu do ziół, suplementów, witamin bo te sukcesywnie sa wycofywane z rynku, za to mamy też na "szczęście" sól drogową, rakotwórczy aspartam, fluor w wodzie, amalgaty w plombach itd.itp.
annasm Jak umrze pokolenie przedwojenne to całe statystyki.......trafi.

Proszę, nie mieszaj ziół i homeopatii, to zupełnie inne rzeczy, zioła nie potrzebują magii do działania bo posiadają substancje leczące.

To jedna z pozycji
http://www.dobreksiazki.pl/b17546-insulina-nasz-cichy-zabojca.htm?gclid=COPO2vqNyrcCFQeW3godRxwAiQ

Mam nadzieję że żadna osoba nie odstawi insuliny na podstawie tej książki, autor miałby ją na sumieniu.

[annasm]

Tych "szczęść" to mamy wiele, brak dostępu do ziół, suplementów, witamin bo te sukcesywnie sa wycofywane z rynku, za to mamy też na "szczęście" sól drogową, rakotwórczy aspartam, fluor w wodzie, amalgaty w plombach itd.itp.
annasm Jak umrze pokolenie przedwojenne to całe statystyki.......trafi.
To jedna z pozycji
http://www.dobreksiazki.pl/b17546-insulina-nasz-cichy-zabojca.htm?gclid=COPO2vqNyrcCFQeW3godRxwAiQ

Co do statystyk pozyjemy zobaczymy, prognozy nie są jakieś zastraszające a wręcz przeciwnie. Pokolenie przedwojenne sieje własnie gruźlicą po swoich wnukach....
Oczywiscie wydłuzenie średniego wieku przezycie nie jest związane jedynie z dostepem do usług medycznych i "wyklinanych" leków ale równiez z poprawa warunków zycia.
A sól drogowa, aspartam, amalgamaty czy fluor do leków nie należą chyba. Teraz rzadko uswiadczysz stomatologa który zakłada amalgamatowe plomby.
Medycyna ma swoje "ciemne" i "jasne" strony. Teorie, które kiedys były na topie odchodzą w zapomnienie, czasem zmieniane nawet o 180 stopni.
Ale teoria że medycyna jest "zła", leki są "be" a jedynie powrót do natury i współgranie z przyroda da nam mozliwość przezycia w zdrowiu do samej smierci jest duzym naduzyciem. Lepiej oczywiście jak człowiek jest szczupły, zachowuje włąsciwa dietę i rusza się odpowiednie, nie łyka suplementów na p[oprawe samopoczucia - będzie na pewno zdrowszy. Ale chory człowiek jak i pies wymaga włąsciwej diagnostyki i właściwego leczenia zgodnego z wiedza medyczną a nie kropelek z cukrem.

Pozycja która zacytowałaś dotyczy cukrzycy typu II w której rzeczywiście główną rolę odgrywa nie bezwzgledny brak insuliny ale insulinooporność co wiąże się z nieprawidłowym zywieniem i otyłościa.
Moje pytanie dotyczy jednak sytuacji w której insuliny trzustka nie produkuje bo wyspy trzustkowe zostały zniszczone np w skutek procesu autoimmunologicznego - czy tu też remedium będzie dieta? Bo homeopatia chyba tez nie zadziała?

[Aga-2]

Na tym że coraz mniej ludzi daje się oszukiwać szarlatanom i coraz mniej ludzi płaci 2500zł za kg cukru.

Przed chwilą się żaliłeś, że nie pozwalamy mieć ludziom swojego zdania, a teraz Ty wszystkim - czy tego chcą, czy nie - wmawiasz na siłę swoje racje. Nie tylko ja, ale kilka innych osób pisało tutaj, że ma pozytywne doświadczenia z leczeniem niekonwencjonalnym. My widzimy dobre skutki kuracji czy to u siebie, czy u naszych psów, a Ty nam imputujesz, że się dajemy oszukiwać szarlatanom... Jeszcze u człowieka można sobie tłumaczyć, że się zasugeruje, że efekt placebo, ale u psa?
Proponuję, żebyś sobie swoje zdanie zachował, ale może nie ciesz się jak nam wycofują z Polski kolejne leki homeopatyczne, dobrze?

[baksak]

(...) Jeszcze u człowieka można sobie tłumaczyć, że się zasugeruje, że efekt placebo, ale u psa?
(...)

No właśnie jakkolwiek dziwnie by to nie brzmiało u zwierząt też występuje efekt placebo. Badania na temat występowania efektu placebo u zwierząt prowadzi się już bodajże od lat 70-tych.

[baranica]

Przed chwilą się żaliłeś, że nie pozwalamy mieć ludziom swojego zdania, a teraz Ty wszystkim - czy tego chcą, czy nie - wmawiasz na siłę swoje racje.

Gdzie się żaliłem o cokolwiek takiego? Cytat poproszę. A pokazywanie wyników badań naukowych to wmawianie czegokolwiek? Nikomu na siłę się nie da niczego wmówić, można jedynie samemu poczytać i wyrobić sobie zdanie. Ale najpierw trzeba wiedzieć że istnieje druga strona medalu bo tego na tym forum nie widać.

Nie tylko ja, ale kilka innych osób pisało tutaj, że ma pozytywne doświadczenia z leczeniem niekonwencjonalnym. My widzimy dobre skutki kuracji czy to u siebie, czy u naszych psów, a Ty nam imputujesz, że się dajemy oszukiwać szarlatanom... Jeszcze u człowieka można sobie tłumaczyć, że się zasugeruje, że efekt placebo, ale u psa?
Proponuję, żebyś sobie swoje zdanie zachował, ale może nie ciesz się jak nam wycofują z Polski kolejne leki homeopatyczne, dobrze?

Ja osobiście uważam że zostaliście oszukani. Przecież piszę to w waszym interesie a tak bardzo się o to złościcie. Nie namawiam nikogo do niczego, mam swoje zdanie - niestety niepopularne tutaj. Napisałem tylko o tym aby osoby które się na to zdecydują dokładnie sprawdziły co to jest, jak niby działa i jakie są dowody na to działanie. To takie niedobre i złe? Przecież wszystkim zależy na zdrowiu i bezpieczeństwie i zwierzaków i nas samych.

A cieszyć się będę zawsze jeśli wg mnie dzieją się pozytywne rzeczy.

[Drixon]

Ja osobiście uważam że zostaliście oszukani. Przecież piszę to w waszym interesie a tak bardzo się o to złościcie. Nie namawiam nikogo do niczego, mam swoje zdanie - niestety niepopularne tutaj. Napisałem tylko o tym aby osoby które się na to zdecydują dokładnie sprawdziły co to jest, jak niby działa i jakie są dowody na to działanie. To takie niedobre i złe? Przecież wszystkim zależy na zdrowiu i bezpieczeństwie i zwierzaków i nas samych.

A cieszyć się będę zawsze jeśli wg mnie dzieją się pozytywne rzeczy.

jeżeli dla Ciebie oszustwem jest sprzedaż leku homeopatycznego -fiolki za 7 zł wystarczającą na X czasu, a nie jest oszustwem podawanie przez weta sterydu na 'wszystko' (począwszy od kulawizny, przez biegunkę a skończywszy na braku apetytu) to sam sobie wystawiasz ocenę.
Kupiłeś Berneńczyka - jedną z najbardziej chorowitych ras, szczerze Ci życzę byś NIGDY nie musiał odwoływać się do takiej metody leczenia, a najlepiej żebyście u weta byli tylko gośćmi, raz w roku na obowiązkowym szczepieniu na wściekliznę - jak my

[baranica]

jeżeli dla Ciebie oszustwem jest sprzedaż leku homeopatycznego -fiolki za 7 zł wystarczającą na X czasu, a nie jest oszustwem podawanie przez weta sterydu na 'wszystko' (począwszy od kulawizny, przez biegunkę a skończywszy na braku apetytu) to sam sobie wystawiasz ocenę.
Kupiłeś Berneńczyka - jedną z najbardziej chorowitych ras, szczerze Ci życzę byś NIGDY nie musiał odwoływać się do takiej metody leczenia, a najlepiej żebyście u weta byli tylko gośćmi, raz w roku na obowiązkowym szczepieniu na wściekliznę - jak my

Znowu ktoś mi wmawia coś czego nie powiedziałem, podawanie złych leków jest jeszcze gorsze od homeopatii bo mogą zaszkodzić, homeopatia szkodzi tylko wtedy jeśli odstawiamy konwencjonalne leczenie.

Ja sobie też życzę żeby mała była zdrowa, mam nadzieję że twoje życzenia nie są kpiną tylko szczere.

[Aga-2]

Przed chwilą się żaliłeś, że nie pozwalamy mieć ludziom swojego zdania, a teraz Ty wszystkim - czy tego chcą, czy nie - wmawiasz na siłę swoje racje.

Gdzie się żaliłem o cokolwiek takiego? Cytat poproszę.

Proszę bardzo, oto Twój cytat:

Czemu jeśli mam inne zdanie to zaraz że nie pozwalam innym na manie swojego.

A pokazywanie wyników badań naukowych to wmawianie czegokolwiek?

Nie zauważyłam, żebyś pokazał jakieś wyniki badań naukowych

Nikomu na siłę się nie da niczego wmówić, można jedynie samemu poczytać i wyrobić sobie zdanie. Ale najpierw trzeba wiedzieć że istnieje druga strona medalu bo tego na tym forum nie widać.

Oczywiście można poczytać, ale zależy na jakie tekstu źródłowe się trafi Ja osobiście wyrobiłam sobie własne zdanie na ten temat po tym, jak zobaczyłam efekty stosowania leków na moich psach. Czy można przedstawić lepszy dowód? Ja mam żywy, chodzący i szczekający dowód skuteczności aparatu Mora, leków homeopatycznych i medycyny chińskiej we własnym domu

Ja osobiście uważam że zostaliście oszukani.

Zostawiam bez komentarza

[Anirysova]

Mój mąż też kiedyś był takim niedowiarkiem dopóki nie przekonał sie osobiście, że to działa
Chyba osoby z umysłami ścisłymi mają większe problemy z zaakceptowaniem takich rzeczy, a osoby z wykształceniem humanistycznym częściej wierzą w niekonwencjonalne metody (trzeba by zrobić badania naukowe na ten temat ).
Ludzie, ktorzy przekonali się na sobie czy swoich bliskich o skuteczności takich leków nie szukają wyników badań, bo sami są dowodem na skuteczność

[baranica]

Proszę bardzo, oto Twój cytat:

Czemu jeśli mam inne zdanie to zaraz że nie pozwalam innym na manie swojego.

To chyba się nie zrozumieliśmy, napisaliście że nie pozwalam innym na "manie swojego zdania". A to nie prawda.

A pokazywanie wyników badań naukowych to wmawianie czegokolwiek?

Nie zauważyłam, żebyś pokazał jakieś wyniki badań naukowych

STANOWISKO NACZELNEJ RADY LEKARSKIEJ:
http://www.awronka.nazwa.pl/txt/txthtml/homeopatia3.htm

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(05)67177-2/fulltext
Podsumowano 220 badań (w tym 110 nad homeopatią) i konkluzja była taka że działa jak placebo.

Jest tego od groma i trochę, wystarczy poszukać.

Oczywiście można poczytać, ale zależy na jakie tekstu źródłowe się trafi Ja osobiście wyrobiłam sobie własne zdanie na ten temat po tym, jak zobaczyłam efekty stosowania leków na moich psach. Czy można przedstawić lepszy dowód? Ja mam żywy, chodzący i szczekający dowód skuteczności aparatu Mora, leków homeopatycznych i medycyny chińskiej we własnym domu

Oczywiście że tak, dowody anegdotyczne są bardzo przekonujące na pierwszy rzut oka. Jednak są one mocno zwodnicze bo dotyczą albo chorób które mogą się same cofnąć albo jest stosowane przy okazji inne leczenie.

Dlaczego nie ma rzetelnych, powtarzalnych i przeprowadzonych przez niezależne ośrodki badań skuteczności homeopatii? Dlaczego prawo takich badań nie wymaga przed dopuszczeniem środków do obrotu? Dlaczego nie są stosowane w leczeniu szpitalnym i klinicznym? Mnie osobiście to bardzo zastanawia ale jestem w mniejszości.

Anyway, kończę ten temat, jestem tu nowy a już sobie wrogów narobiłem innymi poglądami i to wśród samych moderatorów, robi się niebezpiecznie

[Aga-2]

Dlaczego nie ma rzetelnych, powtarzalnych i przeprowadzonych przez niezależne ośrodki badań skuteczności homeopatii? Dlaczego prawo takich badań nie wymaga przed dopuszczeniem środków do obrotu? Dlaczego nie są stosowane w leczeniu szpitalnym i klinicznym? Mnie osobiście to bardzo zastanawia ale jestem w mniejszości.

Anyway, kończę ten temat, jestem tu nowy a już sobie wrogów narobiłem innymi poglądami i to wśród samych moderatorów, robi się niebezpiecznie

Wiesz co, chcesz koniecznie wszystko mieć zbadane od A do Z i udowodnione naukowo. Mam w domu pozycję, która przedstawia podstawy filozofii homeopatii. Trochę historii, trochę badań. Jutro wstawię tytuł i autora, żebyś się mógł zapoznać z tą, jak to nazywasz "drugą stroną medalu".

Jeśli chodzi o anegdoty, to u mnie parę takich po podwórku biega i ja sama też widać "anegdotyczna" jestem. Rozumiem, że należysz do tych, co to jak nie zobaczą, to nie uwierzą, ale to nie oznacza, że masz monopol na prawdę.
Co do tych domniemanych wrogów, to chyba trochę przesadzasz. Na jakiej podstawie stawiasz takie tezy? Dlatego, że mam inne doświadczenia i odmienne zdanie od Twojego? Od tego daleko jeszcze do wrogości (przynajmniej jeśli chodzi o mnie).
To nie ma znaczenia czy jesteś w mniejszości, czy nie. Każdy tutaj ma prawo do wyrażania własnych opinii, ale niekoniecznie wmawiania innym, że to co ich spotkało, to były jakieś pomroczności jasne, szarlataństwo i omamy. Najlepiej opisz z porad jakich homeopatów korzystałeś dotychczas i co się nie sprawdziło w ich leczeniu. Opisujemy takie rzeczy tutaj, żeby między innymi ustrzec się przed marnymi fachowcami. Wymiana doświadczeń to jest to, czego nam potrzeba, a nie krytykanctwo i forsowanie swoich poglądów dla własnej satysfakcji, skrytej pod płaszczykiem dobra innych.