Szczeniak - instrukcja obsługi

Wszystko na temat hodowli Dużych Szwajcarów, a także dyskusje na temat rasy.

Moderator: annasm

Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez zolf » 2013-08-18, 21:38

OK mam! Proszę nie pytać skąd i za ile, ale mam Ok mój psiak ma 6 tygodni (wiem że za mały i takie tam, ale trudno takiego mogłem wziąć to wziąłem, proszę tą kwestie pominąć). i co teraz.....JAk karmić, jak szczepić, jak się bawić, jak uczyć wszystkiego, kiedy wypuścić na ogród itd. pytanie się pojawiać będą coraz to nowe więc na razie taki wstęp. Rodzice super, przyjęły moich synów jak swoich, a właścicielka wydawała się zakochana zarówno w szczeniakach jak i dorosłych. Szczeniak o niebo bardziej kontaktowy niż moja nieszczęsna Akita. Czekam na odpowiedzi
zolf
 
Posty: 21
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2013-05-31, 13:36
Lokalizacja: okolice Warszawy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez anima » 2013-08-18, 22:28

Proszę mnie źle nie zrozumieć, ale poczytaj sobie forum. Na każde z zadanych przez Ciebie pytanie (no może prawie każde) znajdziesz tu odpowiedź. Być może za chwilę parę osób Ci odpowie, wypowiedzi będą się tasować tematycznie, będzie jeden wielki chaos a Ty mało - wiele z tego wyciągniesz. Przestudiuj dobrze to co już zostało napisane, a później poproś o radę.
Avatar użytkownika
anima
 
Posty: 192
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-02-12, 16:21
Lokalizacja: Bydgoszcz
psy: Diego From Nest of Stork DSPP (*)

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Agnieszka » 2013-08-18, 22:37

Odpowiedzi na wszystkie pytania to do właściciela gdzie szczeniak został kupiony .Forum na pewno nie promuje sprzedaży maluszków w wieku 6 tygodni.To hodowca... nie poinformował jak dalej szczepić,bo chyba pierwsze szczepienie maluch ma!Nieszczęsna akita.....Akity mam od 9 lat i stwierdzenie nieszczęsna akita jak pan napisał ....No cóż moje akity za mną poszły by w ogień.Ja je kocham i one mnie całą sobą:)
Avatar użytkownika
Agnieszka
 
Posty: 1151
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-25, 22:54
Lokalizacja: Granówko
psy: www.czandoria.pl

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Agama » 2013-08-18, 22:44

No cóż tak była zakochana w szczeniakach na ZABÓJ - pozbyła się szczeniaka narażając go na śmierć bo jest nieodporny ani nie zdążył się za wiele nauczyć od swojej mamy to wiek gdzie maluchy są najbardziej narażone bo właśnie straciły odporność od matki a jeszcze nie maja ze szczepienia ;> Szkoda że nie skorzystałeś z rad o które prosiłeś wcześniej
Avatar użytkownika
Agama
 
Posty: 5685
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-03, 16:34
Lokalizacja: Góra Siewierska
psy: Philadelphia, Alhambra, Fiona, Kayah i Nemezis
Hodowla: Z CICHEJ GÓRKI

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez zolf » 2013-08-18, 23:11

Wielkie dzięki za bardzo treściwe i ogromnie pomocne odpowiedzi Rzeczywiście poczułem się jak uczestnik wielu innych internetowych forum gdzie ci bardziej doświadczeni spieszą z merytorycznymi odpowiedziami tym który jeszcze tak mądrzy nie są. Słabe
.
zolf
 
Posty: 21
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2013-05-31, 13:36
Lokalizacja: okolice Warszawy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Ella » 2013-08-18, 23:46

A ja mam pytanie do ciebie-jak mogłeś wziąć 6 tygodniowe szczenię???!!!-czy ty kompletnie się nie orientujesz w kwestii rozwoju psów???!!!-jeśli faktycznie nic nie wiesz na ten temat(chyba naszego forum nie czytasz,bo tu możesz zdobyć taka wiedzę) to serce mi pęka nad nieszczęściem tego maleństwa.
Przede wszystkim dzwoń do sprzedawcy pieska i pytaj o wszystko-jak i kiedy szczepiony,czym karmiony,czy w ogóle odrobaczony,osoba,która sprzedała ci to szczenię powinna cię poinformować o wszystkim; a potem szybko z tymi wiadomościami i z maleństwem do weterynarza-myślę,że ci wszystko wyjaśni,zbada szczeniaczka,oceni jego kondycję i odpowie na wszystkie twoje pytania.
Takie maleństwo nie nadaje się jeszcze do życia bez matki !Jest jeszcze zbyt słabe i nieodporne.
Na dodatek trafiło do ciebie-a ty raczej się kompletnie nie orientujesz :bosz

Brak mi słów w związku z faktem istnienia tak wielu,bezkarnie działających pseudohodowli :nieok:
Spoiler:
Avatar użytkownika
Ella
 
Posty: 1797
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2012-01-01, 01:57
Lokalizacja: Czeladź(Śląskie)
psy: JOKASTA i BAILA MORENA (DSPP)
Hodowla: Swiss Diamond FCI

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez zolf » 2013-08-19, 06:59

Spokojnie już spieszę z wyjaśnieniem Rozmawiałem z tą Panią (na którą dalej złego słowa nie powiem) wcześniej i wtedy mówiła że szczeniaki skończyły 6 tygodni. Odebrałem go wczoraj i na dzień dzisiejszy ma ponad 7 tyg. (ok ok wiem że i to wczesnie). Od czci i wiary mnie odżegnujecie zakładając że pewnie uśmiercę zaraz tego szczeniaka. Cóż fajnie. Oczywiście że zaraz będę u weterynarza. Byłbym wczoraj ale była niedziela a ja wróciłem z tej eskapady późno. Hodowca skrupulatnie mnie poinformował co i jak z żywieniem i opieką nad tym maluchem, a pisząc tutaj chciałem dowiedzieć się więcej. Cóż dzięki za burę (która niewiele wniosła) i przepraszam za ten błąd z info o wieku malucha, po prostu zafiksowałem się niechcący na tych 6 tygodniach i fragment wakacji mi umknął. A nawet jeśli miałby 6 tygodni to chyba wszystkim zależy żeby go przeprowadzić przez to zdrowo. Cóż dla ciekawych pierwsza noc przeszła w miarę spokojnie. Piesek robi to co powinien, je, pije śpi i inne :). Poza tym gdy pozwoliłem na krótką zabawę z dziećmi to aktywnie w niej uczestniczył (możecie wierzyć lub nie). Pozdrawiam. Acha mam zarówno metrykę rodziców jak i książeczkę zdrowia psa. Piesek był odrobaczony a dziś zobaczymy co dalej powie wet.
zolf
 
Posty: 21
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2013-05-31, 13:36
Lokalizacja: okolice Warszawy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez zolf » 2013-08-19, 07:03

No właśnie jak bym był znawcą to pewnie bym nie pytał. Errare humanum est. Poza tym przypominam, że człowiek się z taaaaaaaką wiedzą nie rodzi. Może z racji zawodu mam większy dystans i tolerancję dla braku (może czasem oczywistej) wiedzy u innych.
Cóż czekam na dalsze udowadnianie mi mojej winy
zolf
 
Posty: 21
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2013-05-31, 13:36
Lokalizacja: okolice Warszawy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Grrr » 2013-08-19, 08:40

Jak byłem dzieckiem kupiłem psa przy wejściu na wystawę psów. Według sprzedawcy miał mieć 8 tygodni ale teraz wydaje mi się, że mógł mieć 4 tygodnie. Oczywiście nie pochwalam kupna psa przed skończeniem 8 tygodnia życia no ale ok, stało się.

Karmienie - polecam kontynuować karmę którą podawał sprzedawca a następnie stopniowo przechodzić na karmę którą mu wybierzesz.

Szczepienie – tu trzeba się dowiedzieć od sprzedawcy na co i kiedy był szczepiony, odrobaczony. Następnie z tymi informacjami udaj się (jak najszybciej) do weterynarza i on Cię już dalej poprowadzi.

Zabawa – tak się baw aby pies nie podskakiwał/skakał, a w zabawach typu szarpanie np. sznura, tylko oporuj.

Szkolenie - polecam książkę „Kochany pies”.

Ogród – wypuszczać, ale musisz być blisko i pilnować, bo taki szczeniaczek jest jak odkurzacz.

Od około 8 tygodnia życia psa do około 12 tygodnia, ważnym jest aby miał kontakt z innymi psami (oczywiście zdrowymi) – to będzie miało duży wpływ na jego przyszłą socjalizację z innymi psami.
Dobrze będzie jak pies teraz będzie miał również kontakt z małymi dziećmi.

Ps. W wolnej chwili wpadnij tutaj: viewtopic.php?f=11&t=10736 temat dość ogólny ale można znaleźć trochę dobrych informacji.
Avatar użytkownika
Grrr
 
Posty: 285
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2013-02-17, 10:18
Lokalizacja: The Court Of The Crimson King
psy: Entlebucher Winter
Hodowla: z hodowli Szwajcar

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Aga-2 » 2013-08-19, 10:18

Wydanie 7-mio tygodniowego szczeniaka do nowego domu jest całkiem w porządku.
Aga-2
Moderator
 
Posty: 6352
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-26, 10:37
Lokalizacja: Kraków/okolica

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Ella » 2013-08-19, 11:20

Aga-2 napisał(a):Wydanie 7-mio tygodniowego szczeniaka do nowego domu jest całkiem w porządku.


Pod warunkiem,że hodowca (czy też sprzedawca -j.w.) odpowiednio zadbał o szczepienia,odrobaczanie i dokładnie poinformował nabywcę jak postępować ze szczenięciem,a z początkowych postów tego wątku wynika,że szczenię miało 6 tyg.,a nabywca nie miał zielonego pojęcia jak z nim postępować,czym żywić itd.
Poza tym niektóre szczenięta są w wieku 7 tyg.dobrze rozwinięte jak na swój wiek,dorodne,zdrowe,silne i w miarę odporne,inne bywają słabsze,często źle tolerują nawet niewielkie zmiany w diecie i ogólnie rzecz biorąc nie kwalifikują się jeszcze do odłączenia od matki i rodzeństwa.Dla szczeniaczka 1 tydzień życia ma ogromne znaczenie.
Tak więc dla mnie, przyjęty przez większość hodowców wiek 8 tygodni jako graniczny, jest w miarę bezpieczny dla szczenięcia ,a i tak niektórzy hodowcy,znając kondycję szczeniąt i wiedzę przyszłego właściciela,czasami proponują wydłużenie pobytu w hodowli do 9 tyg.-i takie postępowanie bardzo szanuję.
Avatar użytkownika
Ella
 
Posty: 1797
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2012-01-01, 01:57
Lokalizacja: Czeladź(Śląskie)
psy: JOKASTA i BAILA MORENA (DSPP)
Hodowla: Swiss Diamond FCI

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Anna Rozalska » 2013-08-19, 14:38

Skoro masz metrykę rodziców i tylko książeczkę zdrowia szczeniaka to nabyłeś pieska z pseudohodowli.
Jak wiesz w hodowli zarejestrowanej w ZKwP otrzymałbyś kopie rodowodów rodziców i metrykę szczeniaka.
W książeczce zdrowia powinno być wpisane pierwsze odrobaczenie i pierwsze szczepienie malucha, w wyprawce powinieneś otrzymać karmę którą jadł szczeniak.
Avatar użytkownika
Anna Rozalska
 
Posty: 2722
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-10-12, 08:52
Lokalizacja: Warszawa
psy: Lamia Aninbernus TM Inzaghi
Hodowla: Kamień Milowy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez zolf » 2013-08-19, 17:02

Metryki, rodowody, pochodzenie, wystawy.... ludzie co mnie to obchodzi. Ja mam małego psiaka i chcę by było mu jak najlepiej. No ale jak jest z "pseudohodowli" to sorry już więcej nie piszę, może się przeniosę na forum psów w typie szwajcarów albo inne np. niegodne bo nie z renomowanej hodowlii. Bardzo przepraszam, kupiłem szczeniaka świadom tego, że na wystawy z nim nie będę jeździł. Warunki życia rodziców były bardzo dobre a psy robiły wrażenie szczęśliwych i wesołych. Zresztą ta Pani swoich też nie wystawia i nie rozmnaża ich w celach wystawowych. Jedzenie oczywiście też dostałem.
Ludzie nie o to pytam w tym poście!!!! Naprawdę. Rozumiem jednak że o niewystawowe psy nie pochodzące z super hodowli (o których jest tak wiele na tym forum "pozytywnych" ->czytaj jak najbardziej złych, opinii) nie można tu pytać. Przepraszam, są na szczęście tacy, którzy napisali merytorycznie i bardzo dziękuję, szczególnie tym którzy piszą na priv. Szkoda, że Szanowni Państwo jedną miarą mierzą pseudohodowców i tych którzy nimi nie są a mają czasem szczeniaki. A już zupełnie nie wiem czemu ja jestem winny. Szukałem okazji jak większość wie i znalazłem. Z wieloma osobami rozmawiałem i o ratach i o psach niewystawowych, nie udało się, więc podjąłem decyzję taką jaką podjąłem. Zresztą nieważne. Rozpocząłem wątek by dowiedzieć się czegoś merytorycznego o wychowaniu innych sprawach związanych z takimi maluchami. Pytałem by było mu u mnie jak najlepiej. Czego się dowiedziałem to widać z postów wyżej. Super. Wielki szacunek
zolf
 
Posty: 21
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2013-05-31, 13:36
Lokalizacja: okolice Warszawy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez baksak » 2013-08-19, 20:03

zolf napisał(a):Metryki, rodowody, pochodzenie, wystawy.... ludzie co mnie to obchodzi(...)

Właśnie widać, że Cię nie obchodzi ;>

Przypomnę Regulamin Forum, którego może nie czytałeś:
14. Forum stara się czynnie przeciwdziałać pseudo hodowlom, propagując akcje "Rasowy = rodowodowy". (...), co znaczy mniej więcej tyle, że nikt kto twierdzi, że pseudohodowle są w porządku nie powinien się dziwić, gdy takie stwierdzenia spotykają się z chłodnym przyjęciem.
Avatar użytkownika
baksak
 
Posty: 2750
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-03-28, 13:21
Lokalizacja: Warszawa
psy: Expert [*] i Gerda (Majowy Skarbiec)

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez zolf » 2013-08-20, 07:50

Proszę mnie zacytować, w którym miejscu napisałem, że popieram jakąkolwiek pseudohodowle? A po drugie tytuł postu dotyczy opieki nad szczeniakiem a więc chyba nie kwestii rodowodu itd. Możecie traktować mojego psa jako nierasowego=nierodowodowego kundla jednak w typie rasy i się nie obrażę.
No chyba, że cała kwestia dotyczy konkurencji jaką stanowią dla siebie osoby sprzedające psy.... cóż i znów mnie to nie dotyczy ani postu, który takie emocje wzbudza.
Zresztą byłem u dwóch weterynarzy i obaj powiedzieli, że wszystko jest w porządku i że pies ma jak najbardziej odpowiedni wiek do znalezienia się w nowym domu. Dostaje odpowiednią karmę, bardzo dobrą, zresztą to samą co u "pseudohodowcy".
Dla uspokojenia, a może podkręcenia emocji powiem, że gdy szukając pieska naoglądałem się na tyle dużo ogłoszeń o szczeniakach wszelkich, stałem się wielkim zwolennikiem kastracji i sterylizacji co na 90 % zastosuję wobec mojego psa (no chyba że zachce mi się założyć hodowle-pseudohodowlę ;>).
zolf
 
Posty: 21
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2013-05-31, 13:36
Lokalizacja: okolice Warszawy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Anna Rozalska » 2013-08-20, 08:27

Myślę, że nie do końca zrozumiałeś do czego potrzebny jest rodowód psa. Na pewno nie do wystawiania psa, bo na forum jest bardzo dużo posiadaczy szwajcarów i nie wystawiają swoich psów. Na podstawie rodowodów rodziców możesz sprawdzić jakiego wieku dożyli rodzice psa, na jakie choroby odeszli.Kupując psa z pseudo nie masz żadnej gwarancji, że szczeniak pochodzi od rodziców których widziałeś na miejscu. Za cenę szczeniaka z pseudo możesz kupić rasowego, niewystawowego pieska z metryką, którego pochodzenie będziesz miał udokumentowane.
Skąd wiesz, że matka szczeniaka nie była kryta co cieczkę, a wtedy każdy miot jest coraz słabszy.
życzę Ci by piesek rozwijał się dobrze, przede wszystkim nie był obciążony genetycznie dysplazją i innymi chorobami. Niektóre wady ujawniają się dopiero w trakcie rozwoju szczeniaka.
Avatar użytkownika
Anna Rozalska
 
Posty: 2722
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-10-12, 08:52
Lokalizacja: Warszawa
psy: Lamia Aninbernus TM Inzaghi
Hodowla: Kamień Milowy

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez ewazoltowska » 2013-08-20, 09:22

Anna Rozalska napisał(a):Myślę, że nie do końca zrozumiałeś do czego potrzebny jest rodowód psa. Na pewno nie do wystawiania psa, bo na forum jest bardzo dużo posiadaczy szwajcarów i nie wystawiają swoich psów. Na podstawie rodowodów rodziców możesz sprawdzić jakiego wieku dożyli rodzice psa, na jakie choroby odeszli.Kupując psa z pseudo nie masz żadnej gwarancji, że szczeniak pochodzi od rodziców których widziałeś na miejscu. Za cenę szczeniaka z pseudo możesz kupić rasowego, niewystawowego pieska z metryką, którego pochodzenie będziesz miał udokumentowane.
Skąd wiesz, że matka szczeniaka nie była kryta co cieczkę, a wtedy każdy miot jest coraz słabszy.
życzę Ci by piesek rozwijał się dobrze, przede wszystkim nie był obciążony genetycznie dysplazją i innymi chorobami. Niektóre wady ujawniają się dopiero w trakcie rozwoju szczeniaka.

Zgadzam sie z tym co napisałaś ale ....czy jesteś w 100% pewna ,że tak jest w realu ? /a "przenoszenie miotów",warunkowy miot...dlaczego do metryki nie są dodawane wyniki badan genetycznych szczeniaka? kochana papier duzo przyjmie...a niestety sa hodowcy i hodowcy /?/
sama kiedys kupiłam szczeniaka,który mial w rodowodzie wpisanych nie swoich rodziców /a juz wyrobiłam uprawnienia repro i co mial kryć ?,produkować R=R ? ja to przypadkowo wyłapałam a ile jest takich przypadków ?
Moim zdaniem nie generalizujmy ,ze to jest cacy a to be.
Poza tym zupełnie odchodzimy od tematu wątku bo nie o tego typu rady zostaliśmy poproszeni.
Avatar użytkownika
ewazoltowska
 
Posty: 2001
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-02-02, 11:03
Lokalizacja: bydgoszcz
psy: Bey w typie BPP

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez baksak » 2013-08-20, 09:44

Świadomy(!) wybór pieska z pseudohodowli trudno traktować inaczej jak popieranie pseudohodowli.
Nikomu nie chodzi o próbę obrażania Ciebie w jakikolwiek sposób, a już na pewno nie Twojego pieska. Chodzi o przypomnienie, że pseudohodowle są nieetyczne.

Co do konkurencji jaką pseudohodowle robią prawdziwym hodowlom, to taką samą konkurencją dla perfumerii jest ktoś sprzedający podróbki perfum na bazarze.
Avatar użytkownika
baksak
 
Posty: 2750
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-03-28, 13:21
Lokalizacja: Warszawa
psy: Expert [*] i Gerda (Majowy Skarbiec)

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez Ella » 2013-08-20, 09:48

Jak jest w " realu" wszyscy wiemy,i wszelkie nieprawidłowości należy zgłaszać,nagłaśniać i przed nimi przestrzegać tak,aby trafiało to do jak największej liczby osób.Trzeba po prostu nieświadomych ludzi w każdy możliwy sposób uświadamiać-bo jak inaczej naprawić patologie???
Dla mnie zakup szczenięcia z pseudohodowli jest jej wspieraniem.Gdyby pseudohodowle nie miały nabywców szczeniąt,proceder niewłaściwego rozmnażania psów nie miał by miejsca,a ma i kwitnie ;>
Tak więc dla mnie Zolf wsparł proceder niekontrolowanego rozrodu psów i dla mnie to nie jest w porządku.
Zolf-trzeba patrzeć nie tylko na to co się ma przed własnym nosem,tylko trochę poszerzyć spojrzenie.Nie dziw się,że "wielbiciele ras szwajcarskich" mają ci za złe twoją ignorancję.Chciałeś mieć tańszego psiaka to masz,ale to co zrobiłeś działa na niekorzyść rasy,chyba że faktycznie dopilnujesz,aby twój pies nie rozmnażał się.

Ewo,oczywiście,że nie należy generalizować NADMIERNIE(!),ale dla mnie temat pseudohodowli jest wyjątkowo klarowny-nie powinny istnieć!!! Psów jest ogromna ilość,schroniska są zapchane(przede wszystkim mieszańcami i tzw.psami w typie rasy)Zostawmy rozród psów hodowlom zrzeszonym w FCI,podlegają konkretnym regulacjom prawnym i zasadom rozmnażania,a jeśli wśród nich są patologie-to trzeba z nimi walczyć.To na pewno prostsze niż ogarnąć niekontrolowany"czarny rynek" handlu psami.
Uważam,że prawo powinno być bardziej restrykcyjne w kwestii niekontrolowanego rozrodu psów-i o to trzeba walczyć.
Jeśli za prowadzenie nielegalnych hodowli i nielegalną sprzedaż psów nie będzie wysokich kar finansowych,wielu właścicieli kundelków będzie chciało sobie dorobić.
Ostatnio edytowano 2013-08-20, 10:08 przez Ella, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Ella
 
Posty: 1797
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2012-01-01, 01:57
Lokalizacja: Czeladź(Śląskie)
psy: JOKASTA i BAILA MORENA (DSPP)
Hodowla: Swiss Diamond FCI

Re: Szczeniak - instrukcja obsługi

Postprzez ewazoltowska » 2013-08-20, 10:00

Zaglaszać ,nagłasniać oj tak piekna idea ale niestety jest jeszcze zamiatanie pod dywan i zasada "kruk krukowi...."
Niestety nie znam /moze za malo czytam/przypadku skutecznej reakcji ZKwP na występujące nazwijmy to nieprawidłowosci.
Avatar użytkownika
ewazoltowska
 
Posty: 2001
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2011-02-02, 11:03
Lokalizacja: bydgoszcz
psy: Bey w typie BPP

Następna strona

Powrót do Duży Szwajcarski Pies Pasterski

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości